Bem-vindos novamente. Este é Matty, em conversa com outro dos meus heróis. Hoje, meu convidado é outro multi-instrumentista, compositor e panteão do indie-rock, Sr. Conor Oberst. Como você está?

Ei, Matty, é tão bom falar com você. Estou indo muito bem, apenas matando tempo em Los Angeles. Como vai você? Vocês estão sãos e salvos em algum lugar?

Eu estou no campo. Eu tenho feito minha música e música de outras pessoas – pessoas que estão isoladas aqui, então eu estou bem. Como está Los Angeles ?

É um pouco surreal quando você sai de casa. É engraçado, eu estava pensando em como certas coisas são exatamente iguais, como ler um livro na banheira é o mesmo, fumar um cigarro na varanda é o mesmo, assistir um filme é o mesmo. Mas uma vez que você pisa na sua porta, você está em um filme de ficção científica distópico e é uma loucura.

Há uma verdadeira quietude em tudo.

Sim. Quero dizer, eu sei que você passou algum tempo aqui em LA – é uma viagem para ir à loja ou que quer que seja. Não ter carros, nem tráfego na rua, é zoado. É realmente estranho.

De qualquer maneira, é um lugar estranho, LA, no que diz respeito a se você falar sobre uma sensação de isolamento. Eu amo Los Angeles, eu realmente amo, mas meu amigo uma vez descreveu como acordar todos os dias com a mulher mais bonita do mundo com a qual você não tem nada em comum. E eu acho que foi isso que eu tive dificuldade em LA, é tipo… é tão bonita, e eu acho difícil que não seja sazonal. Eu acho que há uma espécie de estranheza nisso, então eu imagino que isso é realmente exagerado. É engraçado o fato de já estarmos falando de lugares, porque eu queria falar com você sobre – fora da pandemia – Nebraska e Omaha. Foi onde você cresceu, certo?

Sim, nascido e criado. É uma espécie de cidade americana no meio oeste, sabe. Para pessoas que não estiveram lá, sempre tento compará-la a uma pequena escala de Chicago ou a uma pequena escala de Minneapolis ou algo assim.  Mas você conhece pessoas em todo o mundo que nem sequer estiveram em Chicago ou Minneapolis, então estou meio que sem saber como descrever. Realmente poderia estar em qualquer lugar do meio da América. São as mesmas coisas que estão por toda parte do país.

Que cenas ocorreram em Omaha e o que você estava ouvindo? O que você conseguiu alcançar como uma jovem banda aspirante lá? 

Vou dizer que tivemos sorte, porque tínhamos uma loja de discos realmente incrível chamada Antiquarium, que ficava no centro da cidade, no porão deste prédio antigo. Isto foi tipo nos anos 90, eu, provavelmente, fui lá pela primeira vez quando eu tinha 11 anos de idade, em 1991 ou alguma coisa assim. Era onde as pessoas que tinham algum tipo de mente ligada a arte ou música se reuniam. Fui embora agora, mas é tipo nos filmes: aquele cara típico atrás do balcão que é realmente arrogante, você tem que ter vergonha do que está comprando se não for cool o suficiente, esse tipo de coisa. Ao mesmo tempo, era o epicentro da comunidade – se a sua banda estava fazendo um show, era lá que você pendurava o panfleto do show, era onde acabava conhecendo pessoas que estavam interessadas em algumas das as mesmas coisas. Culturalmente, como um todo, era um lugar muito conservador, mas tivemos a sorte de ter esse tipo de comunidade de arte e música. Muitas pessoas que me antecederam, já estavam estabelecendo um pouco de posição no que diz respeito a empreendimentos artísticos, então eu me sinto sortudo por ter – sabe, era uma comunidade pequena, mas era unida e solidária; então, quando eu comecei minhas primeiras bandas e outras coisas, havia um pouco de audiência e havia um pouco de, eu não sei… Havia alguém para encorajá-lo, eu acho, você conhece bandas e coisas mais antigas.

Quando você começou a fazer música em Nebraska, sentiu alguma inspiração ou só queria ser introduzido naquela comunidade que vocês estavam fazendo?

Nós tivemos sorte. Quando penso nos meus amigos aqui, por exemplo, que cresceram em Los Angeles e a pressão de um aparato comercial real ou algo assim, pairava sobre você o tempo todo. Era o contrário em Omaha. Então, cada pequeno marco ou conquista que tivemos, parecia uma grande vitória. Por exemplo, acho que tinha 13 anos quando lancei meu primeiro “álbum”, que era como uma fita cassete – mesmo que fosse só fazer uma fita cassete e vendê-la na loja de discos por $3 – parecia ser um grande negócio. E então, fazendo o primeiro CD, ou a primeira vez que fomos ao South by Southwest ou CMJ quando eu tinha 16 anos. Ir para a Europa… A cada pequeno passo, ficamos gratos. Eu nunca pensei que isso se tornaria um emprego que eu teria pelo resto da minha vida. Eu sempre achei que alguém iria parar meu trem e dizer tipo, “Isso é o suficiente amigo! Saia, vai trabalhar na Mutual of Omaha, um trabalho das 9 às 17, ou algo assim“. Eu sempre imaginei que isso acabaria, mas nunca acabou, e continuamos fazendo coisas. Eu acho que isso é realmente legal, porque algumas pessoas que entram nisso começam com grandes aspirações e nunca chegam lá, e eu sinto que todos os meus objetivos se realizaram em muito pouco tempo.

Bem, eu vou lhe dizer uma coisa. Independentemente dos objetivos, eles são conquistas bastante definidoras. Eu só quero falar sobre… Se você olhar, eu não sei, gêneros e cenas – eu sou a pior pessoa do mundo porque nunca estive em uma cena e minha banda não tem um gênero, então eu realmente não posso falar muito sobre isso. Você é praticamente o mesmo, sua música é muito multifacetada. Do jeito que o Nirvana se via como uma banda punk e eles criaram o grunge inadvertidamente, eu sei que no movimento emocore, as pessoas também se queixaram com esse selo, sabe? Seus Embraces, Rites of Spring e coisas assim. Você foi o artista definitivo do primeiro tipo de cena emo. Eu queria saber se você sabia alguma coisa sobre isso na época, ou o que você estava fazendo na sua cabeça? Quem você era? Com quem você se alinhou?

Sim. Quero dizer, acho que foi o começo comercial da música emo. Na época que aconteceu no início dos anos 2000, para mim parecia muito desconectado do que eu pensava ser esse estilo. Para mim, quando penso em música emo, honestamente é tipo o Sunny Day Real Estate e muitas dessas bandas do Dischord, Fugazi e essa merda.

Indian Summer, todo esse tipo de…

Sim, é tipo um ramo da música hardcore, onde era tipo, diferentes guitarras espirais e angulares, e o cara dizia três palavras no meio de tanta música. Seria tipo, “IIII’mmmmm soooooorrryyyyyyy!” Você sabe?

Exatamente. exatamente.

Assim, para mim, é o que é a música emo, mas no momento em que surgiu, eu não quis dizer nada sobre essas bandas, mas no momento em que chegou ao My Chemical Romance ou o que quer que seja…

É o que eu sempre uso quando estou tentando falar sobre isso.

Sim, você sabe, algum tipo de Hot Topic. Na verdade, era, na minha opinião, apenas pop-punk. Para mim isso foi…

Pop-punk é quando a coisa toda morreu. Mas para ser justo, eu cresci naquela época em que .. É estranho, quando eu tinha 13 e 14 anos, apenas entrando na cena, eu tinha acabado de começar o The 1975 nessa idade, mas não éramos chamados assim. Eu tinha Limewire, certo, e a MTV, e era isso. Eu tinha revistas de música e, como a internet não era o que é agora, havia essa reciclagem da cultura alternativa. Não é como Kerrang! mas depois da MTV, você tinha música alternativa real na vanguarda. Você tinha nu metal e Limp Bizkit e Avril Lavigne e todo esse tipo de merda. Havia muita retrospectiva, eu não sei, tipo uma circulação de bandas. Eu aprendi tudo sobre o Nirvana e o The Clash, todo esse tipo de coisa, e você simplesmente mergulha. Eu estava ouvindo você ao mesmo tempo que estava ouvindo o Taking Back Sunday e coisas assim, porque eu gostava muito desse tipo de música, muito brilhante, super melódica e atraente. Quero dizer, superficialmente, sim, quando as pessoas faziam música assim, você meio que se tornou esse pregador evangélico, que mantém até hoje.

Sim, quero dizer, tivemos sorte. Acho que não sei se sorte é a palavra certa, mas a cultura ou a cena em Omaha era tão pequena que todas as bandas punk tocavam nos mesmos shows com todos os cantores folk locais. E então, com a minha música, não parecia um esforço para incorporar as coisas que eu gostava nas bandas de rock com as coisas que eu gostava dos compositores, sabe? Era tipo, ok, eu sempre gostei de letras e gosto de músicas com palavras legais, mas também gosto de uma bateria bombástica e sons estranhos e legais. Então, para mim, parecia natural combinar essas duas coisas. Alguns jovens em outras cidades podem ter se sentido mais atraídas, “Ok, se você está indo ser uma banda punk, você só pode cantar sobre esse tipo de coisa e você só pode fazer esse tipo de coisa.” Não éramos super progressistas ou algo do tipo, não sabíamos merda sobre merda nenhum, então estávamos inventando enquanto avançávamos. Para nós, combinar essas coisas não foi um grande salto artístico nem nada. Não sabíamos nada mais, então parecia bom incorporarmos tudo o que gostávamos de diferentes gêneros. Essa é uma das coisas que eu amo na sua banda. Eu não entendo como It’s Not Living e People podem ser da mesma banda. Eu amo isso em vocês. Pelo menos de uma perspectiva externa, não parece que você se importa…

Eu não me importo. E é também essa coisa toda do etos punk. Você acabou de falar sobre isso então, eu respeito bandas que gostam da tradição da forma, ou seja o que for, isso é legal. Mas às vezes sinto que, se você é alguém que diz tipo, “Ok, eu estou em uma banda punk então eu vou vestir a jaqueta punk e eu vou fazer a tatuagem punk, e então eu vou cantar punk e som punk” – é como um cosplay, você poderia muito bem vestir-se como personagens do Halo, você entende o que eu quero dizer? O que você está falando é em Nebraska, a razão pela qual você tinha um maldito violão e um som bombástico e esse tipo de intromissão no hard rock, folk e lirismo, é porque você estava apenas reagindo ao seu ambiente natural. E meu ambiente natural na época em que comecei The 1975 era a porra da internet. Apenas falando nisso, Conor, você sabe que diz: “Canções com boas palavras”, você soa como alguém que, se você não ler muito, você tem uma paixão pela palavra escrita. Eu estava pensando, não precisa necessariamente ser um compositor, mas estava pensando, para nossos ouvintes que possam estar interessados ​​- alguns escritores que realmente o inspiraram, ou alguns lugares onde você talvez tenha sua cadência.

Um dos meus escritores favoritos, escritores americanos – ele faleceu há alguns anos. Esse cara chamado Dennis Johnson, que escreveu todos os tipos de ótimos livros: Stars At Noon, um de seus livros mais famosos se chama Tree Of Smoke. Enfim, ele também é poeta e escreveu poesia, e ele teve uma grande influência sobre mim quando jovem… não sei, provavelmente comecei a ler quando tinha 15 ou 16 anos e o li durante toda a minha vida adulta. Essa é a coisa.

Enquanto estava rescendo, honestamente, muitas de nossas grandes influências, minhas e de meus amigos, eram The Cure e The Smiths e outras merdas também, o que eu acho que nos moldou de uma maneira bem grande. Eu também sou um otário por – nem mesmo um otário, isso é depreciativo, mas eu amo uma ótima melodia pop. É por isso que acho que Robert Smith é um dos maiores compositores de todos os tempos. O fato de ele poder jogar uma porra de uma garrafa e atingir uma melodia pop perfeita. Ele não erra. É tipoo uma ótima melodia após a outra, difícil de fazer. Todo mundo que diz, “Eu poderia escrever uma canção pop!”, meio que sim. Eu tive amigos que são indie-rock, sejam quais forem as pessoas dizendo, “Oh, eu poderia escrever apenas hits de rádio.” Não, você não poderia! É realmente difícil escrever um hit no rádio. É tipo uma forma de arte muito específica. Eu respeito a porra da Sia e toda essa merda, entende o que eu quero dizer? Isso é difícil de fazer. Se alguém pudesse fazer isso, todo mundo estaria fazendo isso. Isso não é fácil.

E esses caras, eles trabalham tão duro. Esses caras nunca estão no estúdio, nunca estão escrevendo com as pessoas, nunca estão fazendo sessões. O problema comigo é que me deixo guiar por tantas das minhas decisões criativas. Eu sou um pouco tipo, “Eu quero ir em uma sala com pessoas na hora do almoço?” Ao contrário de pessoas que são tipo, “Sim! Vamos lá, a reunião não funcionou, tudo bem, vamos para a próxima pessoa.” Eu não sou assim. A última vez que te vi em Los Angeles , na verdade a única vez em que nos conhecemos corretamente, você tinha acabado de completar 40 anos. 

Sim.

Como é isso? Não é tipo um “Qual é a sensação de ter 40”.

Sim, não, eu sempre assumi que estaria morto agora, honestamente. Estou meio que estou feliz por ainda estar aqui e fazendo coisas. Mas é estranho, então quantos anos você tem? Você é um pouco mais novo que eu.

31 .

31? Sim, ok. Então você é um bebê, você é uma galinha. Isso é ótimo. Quero dizer, o que eu daria para ter 31 novamente, de verdade.

Isso formou sua música? Há esta… eu sei que se você é um artista e está fazendo o que estávamos fazendo na sua idade – quando você tinha entre 29 e 30 anos, isso estava acontecendo muito para você. Só sei que isso afetou um pouco a sua entrega. E agora, e desta vez?

Quero dizer, eu definitivamente escrevo menos do que quando tinha vinte anos, com certeza. Na minha adolescência e nos vinte anos, eu era apenas… era apenas constante. Viver, respirar todos os dias era como escrever músicas, era o que mais importava, era música e fazer músicas basicamente. Você sabe, à medida que envelhece, a vida intervém e começa a… Parece uma merda de dizer, mas começa a parecer menos importante, você entende o que quero dizer? Você percebe, oh meu Deus, estou perdendo amigos e familiares, pessoas estão morrendo, eventos mundiais. Fica um pouco mais difícil pegar uma caneta e escrever meus pequenos problemas em um pedaço de papel para cantar uma música, ou o que seja. Agora, quando escrevo, é muito mais deliberado.

É de propósito.

Sim, sim. Porque quando eu era jovem, eu fazia isso o tempo todo, não pensava nisso. É uma faca de dois gumes onde, por um lado, é como se eu estivesse escrevendo menos, mas sinto que estou sendo mais intencional e atencioso com o que estou escrevendo. E então, talvez seja uma coisa boa, sabe? Um pouco de auto-edição, eu vou fazer isso apenas quando realmente me importo em fazer, ao contrário de “Oh, é uma quarta-feira. Vou escrever outra música hoje”. Eu não sei. Eu acho que definitivamente muda.

Falando em envelhecer um pouco e continuo dizendo isso, quando as pessoas perguntam a você… Toda vez que faço um álbum, coloco tudo nele como sei que você faz, e é realmente importante para mim quase tirar tudo de mim. Então, toda vez que faço isso e passo para o próximo álbum, não é que eu tenha menos… Não é como se o poço estivesse seco ou tivesse menos sobre o que escrever, é apenas que as coisas sobre as quais tenho que escrever agora são basicamente apenas os fundamentos. O que sobrou? Qual é a verdade? Conversa interpessoal… é bastante interessante, mas é o núcleo do sexo, medo, morte, você sabe, todo esse tipo de coisa. E ter uma perspectiva externa bastante importante para eu crescer como pessoa. Eu não poderia estar fazendo uma música tão indulgente se não sentisse que estava segurando um espelho ao meu redor. 

Sim.

Na música, na sua música e na música em geral. Eu poderia expandir isso, mas você sabe, tenho certeza de que você pode falar sobre essas idéias muito bem. 

Sim, quero dizer, na verdade, o novo disco do Bright Eyes, eu sinto como se estivesse apenas sendo superficial ao fazer entrevistas e coisas assim. As pessoas estão sempre perguntando, “Qual é o tema? Existe um tema?” ou algo assim. Eu diria que a perda é um tema muito grande nas novas músicas. Eu acho que sempre foi até certo ponto, mas, você sabe, acho que contei a você assim que nos conhecemos – o único outro Matty que já tive na minha vida além de você é meu irmão, que sempre chamamos de Matty, soletrado da mesma maneira. Então, quando eu te conheci, eu fiquei tipo, isso é foda. Enfim, ele era meu irmão mais velho, e sim, ele faleceu em 2016. Só tenho, eu não sei… eu perdi amigos e perdi pessoas ao longo dos anos, mas quando você perde… eu só tenho, eu só tinha dois irmãos, então quando você perde um de seus irmãos, vira um jogo totalmente diferente quando se trata da maneira como isso afeta. Isso me impactou psicologicamente e meus pais, todo mundo. É apenas um evento de mudança de vida em que essa coisa que sempre foi o fundamento de sua vida se foi. Tentar pegar as peças e seguir em frente, sabe, é uma coisa difícil. Seja como for, faz quatro anos e eu ainda penso nele todos os dias e ainda me pergunto: eu poderia ter feito algo ou dito alguma coisa? ou algo assim. Você sabe, esse tipo de coisa, eu apenas acho que é… Claro que você se cura e cresce a partir disso, mas também não acho que isso realmente deixa de ser um fator. Eu não sei, Eu tenho pensado muito nisso, nestes tempos com a pandemia e tudo mais. Eu acho que muitas pessoas estão aprendendo a lição do que é perder alguém que é tão fundamental para sua vida. Isso também é falar sobre envelhecer – um dos meus bons amigos, esse cara Jim Keltner, que é como o famoso baterista que tocou com todo mundo, ele produziu meu último disco, meu último disco solo, Salutations. Enfim, ele é um cara incrível, ele tem 74 anos, está na porra da indústria da música desde que Deus sabe quando, desde os anos 60 eu acho, mas ele disse pra mim há pouco tempo: “Eu tenho mais amigos que se foram do que estão comigo.” E, se você vive tanto tempo, é isso que vai acontecer. Matematicamente, é isso que vai acontecer, e isso é uma merda de se perceber, mas também acho que deve considerar a beleza, a sensação de que você viveu muito tempo, teve muitos amigos e, se sobreviver aos seus amigos, você tem que dizer adeus a eles, o que é péssimo. É uma coisa triste de se fazer, mas eles sempre dizem: “Você está infeliz com sua vida, mas qual é a alternativa?” A alternativa é não estar aqui. Eu tento dizer, no lado ensolarado da rua e é melhor ficar o maior tempo possível e fazer novos amigos e experimentar coisas novas, apenas tentar tirar dessa gota o máximo possível, porque todos nós estaremos no túmulo em algum momento. Não há razão para acelerar, eu acho. Aproveite.

Conor Oberst, muito obrigado por falar comigo. 

Matty, eu te amo irmão! Fique bem, e sim, vamos conversar em breve.

Bem-vindos de volta pessoal, muito obrigado por ouvir, esta é uma nova parte das conversas comigo, Matty, e alguns dos meus heróis, na verdade. Hoje, meu convidado é cantor e compositor, multi-instrumentista, membro de algumas das bandas mais informativas de todos os tempos… Um modelo, eu também o descreveria. Então, sim, Sr. Bobby Gillespie. Como você está?

Estou muito bem, obrigado. Como você está?

Sim, eu estou bem. 

Onde você está, no campo?

Estou no campo, estou em Oxfordshire, quase Northamptonshire. Estive neste estúdio por um tempo agora, pouco antes de tudo começar, eu vim para cá.

Você está fazendo novas músicas?

Eu não iria fazer, porque eu estava prestes a sair em turnê, mas agora não vou sair mais. Então, sinto que tenho um novo mundo para me adaptar, sabe o que quero dizer? Então, eu meio que estou trabalhando nisso. 

Bem, o que mais você fará se for um escritor e um músico? Você tem que escrever músicas, sabe?

Eu sinto, porque todo mundo está envolvido nisso – eu me sinto tão sortudo e muito privilegiado em fazer música. Tenho certeza que você sente o mesmo. O fato de poder fazer música agora parece que, se não o fizesse, quase não faria minha parte, considerando isso como garantido. Você sabe o que eu quero dizer? As pessoas gostam muito de música. 

É emocionante. Para mim, é por isso que eu amo ser artista – você nunca sabe o que o amanhã traz, mesmo nos momentos mais desesperadores e deprimidos, o trabalho é um santuário. É um lugar para onde fugir e também para onde ir no futuro. E é uma maneira fantástica de viver.

Eu concordo completamente com tudo o que você disse – aquele sentimento quando você está fazendo algo ou aquele sentimento quando você está prestes a acertar, é um sentimento tão potente. Sinto como se tivesse quase perseguindo isso. Procurei esse sentimento em religião, sexo, drogas, você entende o que eu quero dizer? Eu vejo que você tem os clichês óbvios do rock’n’roll e do estilo de vida, por isso é compreensível de onde as substâncias viriam literalmente, mas acho que não é coincidência que muitas pessoas criativas se percam em lugares como sexo, drogas ou religião – porque estão quase procurando o mesmo sentimento ou proximidade com a divindade ou algo que se obtêm ao criar. 

Bem, eu não acho que são apenas pessoas criativas que se perdem, todo mundo está tentando escapar de alguma coisa, eu acho. A realidade é muito difícil para muitas pessoas, porque temos a sorte de ganhar a vida como artistas e ser bem remunerados por isso, mas a maioria da humanidade está trabalhando em empregos terríveis e mal pagos ou, pior ainda, em pobreza real. Eu acho que estamos na posição super privilegiada. Algumas pessoas chegam lá por meio do talento, outras chegam pela sorte, outras chegam pela combinação dos dois, mas isso não quer dizer que seja uma coisa ruim, é apenas onde elas se encontram. Eu acho que é uma coisa natural que os seres humanos façam, porque os seres humanos, desde o início, tinham que fazer as coisas para permanecerem vivos. Eles tiveram que fazer fogo, eles tiveram que fazer lugares para morar. “Nós existimos”. Eu acho que é isso que é arte, é uma maneira de dizer, “Eu existo.” Eu sempre pensei que escrever uma ótima música, para mim, é um ato de amor para o resto da humanidade.

Exatamente.

Assim como os cristãos escreviam hinos para celebrar a Deus e celebrar o fato de que Deus lhes deu vida. Esse hino era uma canção de amor para o criador. Entende? Eu acho que é o espírito humano – eu acho que a música é quando, você escreve uma ótima música e todo mundo na banda está tocando, é uma coisa comum. É comunitário – é um monte de pessoas tocando e trabalhando juntas para o bem comum. E, finalmente, o melhor rock’n’roll é sem ego, como os Stooges, como o MC 5 . Há uma sinceridade lá, sabe? Como George Clinton disse uma vez, “Você não pode fingir o funk.” Você sabe quando as pessoas não querem dizer isso e sabe quando elas querem dizer, você apenas entende isso antes mesmo de se tornar um “Músico”. Você responde à verdade com arte. Você sabe quem está fingindo e sabe quem está falando sério. E eu acho que as pessoas reagem muito à música, em massa, porque há um aspecto religioso nela.

Há muito o que descompactar no que você acabou de dizer. Eu concordo completamente, vindo do punk ou do hardcore, esse tipo de cena, a ideia de que você quer mudar a porra do mundo? Mude o seu mundo. Mude o nosso mundo. Vamos mudar o código moral ou as estruturas do nosso mundo, como aquele senso de hiperindividualismo. E então é realmente interessante, porque para mim, como você acabou de dizer, os melhores artistas, independentemente de serem de soul, como Sam Cooke ou qualquer uma dessas pessoas, pessoas do movimento punk – sempre defenderam a convicção e a verdade. Sempre se tratou de sinalizar uma utopia. Não sou político, não vou lhe dizer o que fazer. Só vou fazer as perguntas certas, vou apontar, espero, na direção certa, porque sinto que já vi líderes mundiais e políticos, mas fui tocado e ensinado a viver por artistas. Eu luto para falar sobre esse tipo de coisa, porque nunca quero parecer esquisito, mas há esse tipo de sentimento de que, depois de escrever uma música, especialmente quando as pessoas o conhecem e se tornam comemorativas e se tornam parte desse ritual que você faz com centenas de pessoas. Parece que você não é mais o dono dessa música, sabe o que quero dizer? Tem seu próprio tipo de vida, tem seu próprio significado em diferentes lugares subjetivos. Existe uma verdadeira – não sei qual é a palavra – cruzada ou algo assim, parece um pouco maior. Pessoas que estavam tocando quando você começou, The Jesus and Mary Chain, pessoas como Genesis P-Orridge e Throbbing Gristle – toda a sua Bíblia psíquica foi criada, criamos porque isso nos aproxima de Deus. É o mais próximo de nos sentirmos divinos que podemos obter. E, como você disse, temos uma sorte incrível de estar nesse lugar. Parece que você não é mais o dono dessa música, sabe o que quero dizer? Tem seu próprio tipo de vida, tem seu próprio significado em diferentes lugares subjetivos. Existe uma verdadeira – não sei qual é a palavra – cruzada ou algo assim, parece um pouco mais alta. Pessoas que estavam brincando quando você acabou de começar The Jesus and Mary Chain, pessoas como Genesis P-Orridge e Throbbing Gristle – toda a sua Bíblia psíquica foi criada, criamos porque isso nos aproxima de Deus. É o mais próximo de nos sentirmos divinos que podemos chegar. E, como você disse, temos uma sorte incrível de estar nesse lugar. Parece que você não é mais o dono dessa música, sabe o que quero dizer? Tem seu próprio tipo de vida, tem seu próprio significado em diferentes lugares subjetivos. Existe uma verdadeira – não sei qual é a palavra – cruzada ou algo assim, parece um pouco mais alta. Pessoas que estavam brincando quando você acabou de começar The Jesus and Mary Chain, pessoas como Genesis P-Orridge e Throbbing Gristle – toda a sua Bíblia psíquica foi criada, criamos porque isso nos aproxima de Deus. É o mais próximo de nos sentirmos divinos que podemos obter. E, como você disse, temos uma sorte incrível de estar nesse lugar. 

Bem, você sabe, sou fã de Peter Tosh. Peter Tosh ilustra muito do que eu estava falando antes em termos, eu acho, de letras radicais e músicas radicais e sinceras. Não há ironia com Peter Tosh. É só, boom! Mas então, sabe, acho que música pop, rock… É uma forma de arte democrática. Vem de baixo. Não é arte, não é proveniente da Royal Academy, ou você sabe, da porra do MoMA ou de qualquer instituição de arte do caralho. Quando você olha para o mundo da arte, e conheço muitos artistas de sucesso, a arte foi feita para ser vendida a 0,2 ou 0,3 dos 1% de pessoas mais ricas do mundo. É uma indústria de serviços para os super-ricos, e eu sei que alguns dos artistas ganham a vida assim e isso é justo, mas eu sei que eles amam isso, e são um pouco ciumentos, que caras de bandas como nós – é uma forma de arte mais democrática, porque qualquer um pode comprar, aproveitar e se sentir parte dela. Talvez eles estejam fazendo essa arte que vai direto para galeria, eles só exibiram para pessoas super-ricas, empregam pessoas para vê-las como bom gosto, pois é visto como um investimento. Não existe amor pela arte, apenas pessoas ricas adquirindo. É como adquirir uma mina de ouro na África do Sul ou uma mina de diamantes na Angola. Enquanto a música pop, rock, rap, drill, grime, seja o que for – é muito mais democrático.

Há duas coisas que eu quero falar. Eu quero falar sobre Andrew Weatherall, se você quiser. Direto, sem rodeios, Screamadelica – seu trabalho naquela época, durante o período de Primal Scream, basicamente reinventou qual era o som do rock alternativo, você entende o que eu quero dizer? Você pegou tudo o que estava acontecendo no house e na house music, e você fez isso. Qual foi o ímpeto para isso? Por que você acha que isso aconteceu? O que estava acontecendo?

Bem, foi uma convergência dos tempos. Éramos tipo uma banda de rock’n’roll, mas tínhamos um gosto bastante diversificado para uma banda de rock naquela época. Gostávamos de jazz, de funk, de soul, de country, de blues. Nós gostamos de música eletrônica, gostamos do pós-punk, gostamos de música ambiente, você sabe, gostamos muito, de todo tipo de merda estranha. E então o house aconteceu e nós estávamos indo para clubes. Nós não estávamos indo para shows porque nunca gostamos de nenhuma das bandas de rock, entre 88 e 89, era apenas… a música rock estava para caralho. Eu não ligo para o que ninguém diz. Estava morta. É por isso que nos anos 80, em 84/83, começamos a ouvir música psicodélica dos anos 60. O rock nos anos 80 estava morto. Isso não existia. Existia, mas não era rock’n’roll, não era mais um desafio. A última banda de rock foi talvez Joy Division.

Certo.

Sabe, tinha o punk, que morreu entre 1977 e 1978, punk rock não era… Ele estava indo longe do blues e era uma sonoridade punk rock muito branca. Eles não estavam realmente tocando letras de blues como os Stones, ou mesmo os Stooges, que são bastante blues. Não havia influências negras nele. Então você vê o rock ir mais longe das raízes do black music e isso se torna outra coisa. Então, quando o pós-punk entra, fica ainda mais branco, mesmo que eles comecem a adotar o ritmo do funk, ainda não é tão descolado. É meio que sem sangue.

Sim, ok.

É sem sexo, certo? Funk é música sexy.

Sim.

Se você está tocando funk e não é sexy, como o Gang of Four ou os Au Pairs, que eu acho que são ótimas bandas, isso se torna outra coisa, completamente o oposto do funk. Mas cria uma música interessante, muito boa. E também as bandas tinham uma idade em que talvez alguns deles estivessem na universidade. Penso que as universidades dos anos setenta na América e na Grã-Bretanha eram como um centro de idéias de esquerda, e talvez alguns dos tutores possam ter sido marxistas. Algumas dessas bandas estavam saindo da universidade com idéias feministas e idéias marxistas situacionistas e pós-marxistas sobre a sociedade de consumo. Então, muitas dessas bandas, como Gang of Four e Au Pairs, tinham músicas que eram críticas da sociedade de consumo e do capitalismo ocidentais. E isso acrescentou algo novo à mistura, para que o pós-punk tivesse muita política nele. Esses foram meus anos de formação. Então, muitas dessas idéias estão enraizadas no Primal Scream, e talvez as últimas grandes bandas de rock tenham sido Siouxsie e Banshees, Buzzcocks e Joy Division. E essas três bandas foram as melhores bandas pós-punk para mim. As idéias na música e nas letras dessas três bandas influenciaram completamente o Primal Scream. Nós apenas queríamos tocar. A coisa era tocar em shows e fazer parte de uma banda de rock’n’roll e se divertir. E de alguma forma tentando aprender, para mim, como me expressar como letrista. No momento da A coisa era tocar em shows e fazer parte de uma banda de rock’n’roll e se divertir. E de alguma forma tentando aprender, para mim, como me expressar como letrista. No momento da Screamadelica, nosso gosto se ampliou. Ficamos tão desiludidos com o rock moderno que desistimos dele, sabe. Quando conhecemos Weatherall, nós realmente tínhamos entrado na cena do house e não estávamos indo para shows de rock. Nós simplesmente não tínhamos interesse nela, ela não eram sexy, não era sedutora, estava cheia de malditos estudantes bebendo cerveja. Considerando que, quando você ia aos clubes, era cheio de garotas bonitas, todo mundo em êxtase, todo mundo amigável. Os shows de rock estavam cheios de babacas hostis! Você sabe? Era um elitismo real, enquanto a coisa do acid house era mais comunitária e mais… parecia um pouco mais que todos eram bem-vindos. Era mais inclusivo, certo? E a música era moderna, sexy, experimental. Elesfaziam tipo, oito, nove minutos de mixagens dessas faixas e remixes. Adorávamos o dub-reggae, éramos grandes fãs do reggae do anos 70 e dub. Esses LP’s pareciam discos de dub, sabe? Nós estávamos tipo, essa música é incrível. Então nós conhecemos Weatherall e ele era um fã da banda. Então, começamos uma amizade e, quando pedimos para ele mixar o Loaded, ele mixou uma música chamada I’m Losing More Than Ever Have, que é uma balada no nosso segundo álbum. E ele realmente adorou, e levou um pouco de persuasão para o mix. Ele amou a música, e ele estava tipo, “Eu não quero destruir a canção, é linda, é ótima como está.” Nós o convencemos e, eventualmente, ele fez o mix do Loaded. Essa é outra história, mas realmente nos unimos ao Thin Lizzy, dub-reggae, Mott The Hoople, música disco, funk. Nós nos unimos. Tínhamos idades semelhantes, tínhamos passado pelas mesmas cenas. Ele também era um fã louco de Throbbing Gristle e Psychic TV. Eu nunca fui um grande fã dessas bandas. Eu gostava mais de Genesis P-Orridge do que da música dele, mas Weatherall estava realmente interessado nisso. Então éramos grandes fãs de 23 Skidoo e A Certain Ratio. Gostávamos de funk industrial, experimental e bastante depressivo da Inglaterra. Por sermos adolescentes deprimidos, passeávamos em cemitérios e outras coisas, éramos estranhos. Adoramos o fato de ele ser um DJ, certo, que nunca havia estado em um estúdio antes. Eu acho que ele estava no estúdio com Paul Oakenfold, quando Oakenfold fez um remix de Happy Mondays. Não sei quanta influência Weatherall teve nesse mix, mas ele estava lá e seu nome está nos créditos. Eu acho Loaded foi a primeira vez que ele fez isso sozinho. Adoramos o fato de que quanto mais trabalhamos com ele – ele era apenas um gênio. Era exatamente esse talento natural em fazer essa música e estruturar e organizar a música de uma maneira que nunca havíamos ouvido antes. Para que ele pudesse pegar nossas composições e nossos instrumentais – os instrumentais em Primal Scream eram fantásticos. E as melodias e os cantores gospel, as cordas e as guitarras de ardósia, tocamos muitos sintetizadores também. Temos muitos sons bons de sintetizador, e ele foi realmente ótimo em pegar todas essas coisas e reorganizá-las e transformá-las nessa música fantástica. O acid house deu a ele a oportunidade de trabalhar com uma banda como a gente, e o acid house nos deu, essa banda de rock’n’roll, a oportunidade de encontrar esse talento bruto como Weatherall, e juntos criamos o Screamadelica. Para mim, pensei, isso é punk, total. O cara nunca trabalhou em estúdio, nunca gravou uma banda, ele não saberia onde colocar um microfone se sua vida dependesse disso. Mas ele era um arranjador genial e um visionário – um visionário sônico. Ele também era aluno de Malcolm McLaren e Johnny Rotten como nós. Era destino para nós conhecê-lo.

É o mesmo comigo e com minha banda, nós estamos juntos – tenho apenas 31, mas nós estamos juntos, eu acho que está indo para o 18º ano como a mesma formação. 

Sério? Então, quantos anos você tinha quando começou?

13, começamos como essa formação, como a mesma formação que somos agora.

Vocês se conheceram na escola?

Sim, nós estudamos juntos no ensino médio, e o que eu sempre pensei, as pessoas sempre perguntaram como isso funcionou ou por que funcionou ou por que tem sido harmonioso. E uma das razões é que quando tínhamos 13 anos, estávamos literalmente fazendo música pelo mesmo motivo que estávamos jogando videogame. Porque é divertido – você está vestindo uma camiseta do Homem-Aranha, e isso é legal, jaquetas de couro, Mary Chain, todas essas idéias, que nem sabíamos nada sobre elas. Estávamos apenas fazendo música por pura diversão, tocando o que fosse, Ghostbusters, você entende o que eu quero dizer? E todas as informações culturais que temos como indivíduos, meio que nos reuniram. Todas as bandas que conhecemos, todas as pessoas pelas quais obcecamos, todas essas coisas, todas aquelas experiências formativas de adolescentes que tivemos como banda. Então você começa uma banda quando tem 18 anos, e você tem um ego e uma jaqueta de couro e deseja transar com todo mundo. Isso tem algo próprio – você pode imaginar isso atrapalhando… Mas porque sempre estivemos, praticamente toda vez que trabalhamos, tentando recuperar essa pureza, entende o que quero dizer? 

Meus filhos gostam disso. Eu teria que perguntar agora quem eles ouvem atualmente, mas há dois anos era o Young Thug.

Quem eu acho que é um tipo de Morrissey… Eu sou o maior fã de Young Thug do mundo. 

Meus filhos gostam de tudo isso. O filho mais velho, que agora tem 18 anos, adora a letra. Ele também ama o estilo de vida, obviamente, os fora da lei. Esses caras estão além de qualquer coisa, sabe. E raps de assassinato, todo tipo de coisa, morrer aos 21 anos, essas vidas decadentes, fodidamente decadentes que levam, o dinheiro que ganham, mas também o visual. Ele adora o visual, ama os cabelos multicoloridos, usa vestidos, ama a coisa toda. Esses caras são as estrelas do rock’n’roll de agora.

Exatamente . É como se todas as regras tivessem sido cumpridas. Parece que a cultura sempre andou de bicicleta. Os anos 80 foram os anos 50 e os anos 90 foram os anos 60 e os 2000 uma espécie de anos 80, até agora, ao que parece. São tão rápidas agora, as referências culturais… Eu cuido de uma gravadora e tenho jovens artistas no meu selo que dizem tipo, “Eu quero Good Charlotte participando do meu disco.” Agora, quando eu tinha essa idade, Good Charlotte não era uma coisa legal, mas esse garoto tinha cinco anos quando isso aconteceu. A cultura é tão rápida agora e não importa.

Isso mudou.

Apenas mudou. Há muito menos esnobismo, há muito menos tribalismo. Essa ideia de ser um navio que pode expressar um monte de idéias culturais… 

Então, talvez no século XXI essas divisões tribais têm se quebrado, sabe? Talvez. Eu acho que você pode estar certo.

Só posso falar pela minha experiência e, para ser sincero com você, é realmente interessante. Na época em que eu tinha idade suficiente para fazer o que fazemos, novamente – não apenas como o rock, a música pesada, como alternativa, já havia sido executada até a morte. Você começa uma banda e faz muito barulho, quer ser o mais alto. Você faz isso, então você é naturalmente pesado no começo de qualquer maneira. Nós éramos assim e depois éramos como você, no punk e no hardcore, nos anos 80, e você deve se lembrar que, nos anos 90, muitas ondas de música pesada aconteceram. Tínhamos bandas como Refuse e coisas assim. Quando queríamos fazer a diferença ou fazer algo original, ser heavy era fora da casinha. Não é que não queríamos ser, mas eu gostava tanto de Donny Hathaway quanto de Peter Gabriel e de Steve Reich e Penderecki e todo esse tipo de coisa. Foi um pouco tipo, o que não é punk para mim? O que eu não aprendi… 

Você tem que traçar a linha em nossa banda, você traça a linha em Peter Gabriel. Isso simplesmente não é permitido. Não é permitido. Todos somos lembrados, mas também somos como um talibã do punk rock, sabe? Nós somos como…

Bobby, odeio desapontá-lo. Acho que provavelmente há referências claras a Phil Collins nos meus discos, porque literalmente deixei completamente todas as regras. Porque para mim, eu me sinto assim: há muitas bandas que fazem isso muito bem no momento, há uma banda chamada Fontaines DC que é uma banda punk. Eu acho que eles são fodidamente brilhantes. Existem tantas bandas que têm uma forma tradicional, né, que são ótimas. Eu vejo muitas bandas e elas se vestem com roupas punk, fazem música punk e fazem a coisa toda, mas você pode se vestir como personagens de Back To The Future e reencenar uma cena, não é real, você entende o que eu quero dizer?

Serei honesto, estou de boa com as pessoas fazerem o que quiserem e usarem a forma, a forma tradicional de rock ou forma indie. Não tenho nenhum interesse real pelo rock moderno, mas acho de boa as pessoas que o tocam. É uma forma de arte democrática, mas eu simplesmente não quero ouvir. Eu ouvi quando eu era adolescente e não é mais atraente para mim, sabe? Mas quando as pessoas começam a fazer bandas e se divertem com seus companheiros e formam uma banda, acho que é a melhor coisa do mundo, sabe? Você meio que cresce com isso, e eu odeio dizer isso, parece terrível. Eu quero ouvir música, músicas de pessoas com quem eu possa me relacionar na minha idade, e ouço as palavras e penso, ok. Coisas que eu poderia ter ouvido quando eu tinha 20 anos, digamos Warren Zevon ou mesmo algumas coisas de Merle Haggard. Ouvia isso quando eu tinha vinte e poucos anos, trinta e poucos anos. Eu penso, eu gosto, mas agora que estou mais velho, eu fico, oh meu Deus, eu amo isso. E agora eu vivi o suficiente e experimentei coisas que eu meio que digo, foda-se! Esses caras são os melhores. Eles estão escrevendo poesia existencial real, pesada e hardcore, enquanto as coisas mais jovens são para pessoas mais jovens. Não é para mim, é para pessoas mais jovens que procuram as mesmas emoções e experiências que esses caras mais jovens da banda.

Existe algum artista contemporâneo em que você se interessa no momento?

Esta é uma boa pergunta. Vou te dizer de quem sou grande fã, Kurt Vile.

Ah sim, eu também.

Eu amo Kurt Vile e adoro vê-lo tocar ao vivo, e adoro como ele toca violão. Eu comprei o álbum recentemente por – qual o nome dele? O garoto de cabelos ruivos, King Krule. Comprei o último álbum do King Krule, achei a primeira faixa ótima. É um álbum de curiosidades, as músicas são como miniaturas. Se fosse uma obra de arte, seria tipo 3D…

Sei exatamente o que você quer dizer.

É um disco estranho, e é meio que um registro psicodélico moderno, mas é meio solipsista. Eu acho muito trabalho de muitos artistas mais jovens bastante solipsista. Mas acho que isso vai com a idade deles.

Bobby Gillespie, muito obrigado por falar comigo, você é um homem encantador.

Obrigado cara. Isso foi agradável, realmente agradável.

Gostei muito de conversar com você, espero que assim que sairmos disso…

Vamos nos encontrar, vamos nos encontrar. Se cuida.

Cuide-se, cara.

Tchau.

 

Senhoras e senhores, sejam bem-vindos de volta a mim, Matty, em conversa com alguns dos meus heróis. Hoje estou com um compositor, um artista, um artista visual, um autor, membro de uma das bandas de rock mais seminais de todos os tempos; é Kim Gordon. Como você está?

Oi. Fiquei surpresa que você me pediu para fazer isso.

Eu tenho muita sorte. Quando eles me perguntaram quem eu queria, eu meio que procurava as estrelas, você entende o que eu quero dizer? Pensei em todas as pessoas que foram informativas para mim. Então, tive a sorte de conversar com Steve Reich e Brian Eno e agora você mesmo, então muito obrigado por fazer isso. 

Onde você está agora? Você está na Inglaterra ou?

Estou na Inglaterra. Você está em LA , certo?

Sim.

O que acha de LA ?

Tipo, você sabe, de certa forma, superficialmente, é inalterada. Está muito quieta – meu bairro está sempre quieto. A maior mudança é que não há tráfego, então é como uma cidade totalmente nova. Você pode dirigir para o lado oeste em meia hora. Há espaço para passear. Eu tenho que dizer, eu não posso reclamar tanto quanto ficar presa em algum lugar. Sinto-me mal por minha família e amigos em Nova York, honestamente.

É estranho, não é? Tenho sorte de estar na zona rural, perto da área de Oxford. 

Ah sim, tão bonita.

Então, é realmente bonita, e então eu me pego na minha caminhada meio que me perdendo no meu mundo e então eu lembro, você entende o que eu quero dizer? É meio que essa estranha culpa quase por estar nesse tipo de ambiente confortável e com muita sorte. Vamos continuar no assunto de LA – poderíamos colocar tudo no contexto da pandemia, estou tentando isso não fazer no momento. Só estou pensando na diferença entre LA e Nova York. Obviamente, eu viajo bastante e, sendo do Reino Unido, tenho minha gravadora. Então, muito do meu tempo é gasto entre Los Angeles, Nova York e Londres especificamente. Eu sei que você estudou em Los Angeles, certo?

Sim. Eu fui a várias escolas diferentes, eu meio que fui aonde era mais barato ir. Eu não podia entrar no CalArts, não podia pagar. Então eu fui para uma faculdade pública, fui para a Universidade de York por um ano. Eu tinha um amigo, um percussionista do ensino médio que estava indo. Eles tinham um programa interdisciplinar no qual eu poderia ir, por muito pouco, para o Canadá, mas como eu não gostei, voltei e fui para Otis no meu último ano. Foi $500 dólares por semestre ou algo assim, então me formei sem dívidas estudantis. Hoje em dia é tão diferente, as pessoas realmente olham para onde você estudou arte. Então, importava no sentido de que lugares como CalArts, eles realmente eram artistas e tinham muitos visitantes, é por isso que eu queria ir para lá. Quando me mudei para Nova York, muitos dos artistas que conheci haviam estudado lá e tinham um grupo…

Como foi essa transição? Era nisso que eu estava realmente interessado – qual era o sentimento da perspectiva de um jovem artista, imagino na escola de arte de Los Angeles naquela época, meio que parte de uma cena, mudando para o outro lado do país e, essencialmente, o outro lado da temperatura – física e culturalmente. Como foi isso?

Eu realmente não gostava ser adolescente em LA. Por um lado, foi ótimo ir à praia em Malibu e coisas assim, mas eu meio que odiava a sensação de viver nos subúrbios. Onde meus pais moravam, oeste de Los Angeles, era meio chato. Historicamente, para mim, parecia que tudo de legal havia acontecido em Nova York; do expressionismo abstrato dos anos 50 e pop art, arte processo e que veio a ser chamado de arte conceitual. Isso foi tudo muito emocionante para mim. Eu tinha acabado de conhecer Mike Kelley, que meio que se formou na CalArts na mesma época em que eu me formei na Otis, e eu não sei… ele, Jim Shaw e Marnie Weber foram os primeiros artistas que não se mudaram para Nova York. Mas eu senti que precisava sentir a energia ao meu redor da atividade, e em Los Angeles parecia difícil para mim estar motivada ou algo assim. Eu realmente senti que fui influenciada tanto pelo meu ambiente, que sou superficial assim. Nova York era inegável por sua energia e estímulo, e apenas a história é incrível. Eu realmente queria estar viva durante aqueles tempos em Nova York.

É uma coisa engraçada para você dizer, porque quando eu achei os seus discos, para a minha geração é como a descoberta de um catálogo, que é uma coisa incrível. Com isso, encontrei sua música e depois encontrei as coisas mais obscuras, e pensei: o que eles estavam ouvindo? O que estava acontecendo? Você encontraria bandas como Liquid Liquid e pessoas como Glenn Branca e coisas assim. Toda a explosão wave – não necessariamente a música em si, mas a filosofia que ela teve sobre a destruição da forma. Se o punk deveria destruir a forma… eu sei que você estava lá e sei que você foi testemunha disso. Eu só queria saber se você poderia falar sobre o quão informativo isso foi para você.

Sim, não ver bandas wave era meio que alucinante, porque eu meio que senti tipo, oh, isso é o que é liberdade. Talvez parecesse o que era durante o expressionismo abstrato, que na arte eu acho que simbolizava uma liberdade. O mundo da arte era meio que intimidador para mim. Eu meio que comecei a tocar música basicamente através de um artista, Dan Graham. Parecia que era… Sim, realmente inspirador e, no entanto, até o momento em que Sonic Youth começou, era basicamente o final do wave. Havia esse tipo de ruído experimental… não noise, Noise” foi realmente um termo depreciativo, ninguém usava Noise”, exceto os comentários negativos sobre Sonic Youth. Mas pessoas como John Zorn e esse tipo de músico saíram da cena do jazz e conheciam composição musical. Todo esse clima no centro, foi uma enorme influência, eu acho. E também, você realmente pode voltar ao Velvet Underground e pré-Velvet Underground, na verdade. The Dream Syndicate , com pessoas como Tony Conrad, que é um artista e músico incrível. Não sei se você conhece esse livro, The Dream Syndicate? Mas Tony tocou com La Monte Young e John Cale. Eles passavam horas gravando. Na verdade, foi Tony Conrad quem disse a Lou Reed e John Cale que eles deveriam colocar captadores em seus instrumentos acústicos, criando assim seu som, esse drone. Sempre houve o Velvet Underground e Andy Warhol e blá blá bl … isso foi uma enorme influência, devo dizer, antes de me mudar para Nova York, apenas essa cena mítica, certo? É engraçado, com o Sonic Youth não nos identificamos muito com a cena de improvisação, não fazíamos parte do nada sem onda porque viemos depois disso, meio que postamos isso. Queríamos não ser totalmente niilistas, queríamos criar coisas positivas a partir disso como vocabulário.

Sonic Youth é uma das melhores, juntamente com a banda indie Black Flag, no seu sentido mais verdadeiro. Mas como foi assinar com uma grande gravadora no final dos anos oitenta como Sonic Youth? Como foi isso?

Eu acho que Goo saiu em 1990 ou algo assim. Nós sentimos como se tivéssemos esgotado as possibilidades de distribuição com gravadoras independentes, e Paul Smith da Blast First realmente tentou. Acho que Daydream Nation estava em alguma versão do Blast First Capital nos EUA com quem ele tinha algum acordo? Não tenho certeza. Mas basicamente, nos sentimos bem, estamos juntos há dez anos, então se assinamos uma grande gravadora e terminarmos, tivemos dez bons anos. Estávamos curiosos sobre como nossos discos soariam com um orçamento maior e realmente queríamos mais distribuição, o que não tenho certeza se conseguimos. Eu acho que talvez tenhamos até certo ponto, acho que talvez tenha aumentado mais o nosso nome? Mas foi muita frustração, basicamente. Não era como se eles nos pedissem para fazer certas coisas que não queríamos, mas eles basicamente nos ignoraram. Eles não fizeram muito para promover após os dois primeiros álbuns, e mesmo esses dois, eles não estavam totalmente entusiasmados. Como dizemos hoje, é tudo sobre o primeiro single ou o primeiro vídeo, era sobre isso ou algo assim.

Eu quero falar com você sobre o No Home Record, eu estava lendo que você meio que escreveu letras que são baseadas em pequenas frases e slogans publicitários que você via, o que para mim é muito situacionista, Guy Debord, Raoul Vaneige… parece que ainda vem daquele lugar. Você ainda acha isso empolgante ao fazer música, ou é muito mais… não sei, é uma avaliação justa ?

Sim, quero dizer. fui definitivamente influenciado por situacionistas. Talvez eu seja apenas mais um socióloga do que qualquer coisa. Eu meio que acho uma cópia ruim fascinante e publicitária. É apenas parte da paisagem e, portanto, tenta usurpar e usá-la para outros fins, como levá-la de volta. É como recuperá-la quase.

Com certeza. É muito parecido com isso agora na América, tipo todos os anúncios, são todos piadas. É sempre muito, você sabe, Consumismo é bonito,” você sabe o que quero dizer? De qualquer forma, podemos nos afastar disso. Eu queria falar com você sobre como o Sonic Youth e o legado que essa banda tem é inegável. O que eu acho realmente interessante é que existe toda uma nova geração de mulheres. Girl In A Band é um momento que realmente ressoou com esse tipo de paleta de gerações entre gerações. Eu me perguntei se você poderia conversar um pouco com nossos ouvintes sobre qual era sua intenção por trás desse livro.

A ideia de escrever um livro realmente não me ocorreu, apenas fui abordada por alguns editores e algumas editoras. Acho que o sucesso do livro de Patti Smith realmente surpreendeu as pessoas. Eu ainda não achava que meu livro pudesse ser tão popular quanto o dela, ela é um nome muito maior e mais influente, blá blá blá. Mas eu meio que senti que, francamente, precisava de outra fonte de renda e queria… Eu estava em um lugar na minha vida depois que meu casamento se desfez e, posteriormente, a banda, apenas olhando para trás e perguntando como eu cheguei onde estou? Eu queria fazer algo positivo com isso, ou apenas usar como uma oportunidade para fazer algo, porque quando você chega a um lugar de profunda tristeza, você apenas precisa encontrar uma maneira de usar. Eu acho que escrever é algo que você pode fazer sozinho. Qualquer um pode fazer isso, possui uma imediação.

Sim, claro. É a ideia de se perder e coisas assim. Quero dizer, nos últimos dez anos, você parece ter uma arte visual equilibrada com o seu trabalho musical. Quando você pensou que queria seguir isso formalmente como uma carreira sua? 

Digo, eu sempre quis ser artista e a música se tornou um meio. Eu meio que tentei manter minha mão nela. Na verdade, a primeira coisa que fiz na comunidade artística foi um ensaio que escrevi sobre Rhys Chatham chamado Trash Drugs and Male Bonding. Era basicamente uma descrição de seu trio de guitarra para outras pessoas. Eu meio que senti que por volta de 2000, era melhor eu continuar… o tempo está passando. É difícil equilibrar, porque o Sonic Youth estava sempre nesse ciclo de gravação e turnê, e então quando você tem um filho e está gerenciando uma casa inteira e etc. Meu primeiro show solo foi em Nova York no início dos anos 80. Eu fiz esses projetos nos apartamentos das pessoas, meio que Intervenções”. Eu tinha essa coisa chamada Design Office, era para ser uma espécie de psicologia de decoradora de interiores.

Entendi.

Enfim, senti que devo a mim mesma dedicar mais tempo. Eu realmente não penso no mundo da música, parece estranho dizer, mas minha cabeça está mais no mundo da arte. Eu sempre senti que quando fazia música, era uma artista que fazia música. Como escritora, não me considerava escritora, era como um artista que escrevia, esse tipo de coisa. Então, basicamente, no centro, penso em mim dessa maneira.

Seu trabalho, sempre senti um senso de humor sombrio. Quero dizer, há um senso de humor sombrio em seu trabalho. Existem áreas da cultura pop contemporânea com as quais você tem uma fascinação mórbida agora? Porque sim, sou muito obcecado com a cultura incel e com os recessos profundos da internet. Fiquei me perguntando se agora há algo que chama a sua atenção, que você acha fascinante.

Poxa, eu não sei. Eu fiquei meio obcecada com Airbnb, há muitas coisas em que pensar sobre isso. Eu não sei, a cultura popular agora e a internet meio que me assustam muito. Eu meio que tenho mais interesse em política e em programas políticos como Rising da Hill TV, esse tipo de conversa sobre o establishment democrático e o Partido Republicano. Há uma mulher, Krystal Ball, da esquerda, e esse cara Saagar, da direita. Eles basicamente concordam em muitas coisas, mas são uma fonte de notícias não mainstream, e eu recebo muito mais informações deles, dos diferentes repórteres independentes que eles têm. É legal.

Eu odeio quando as pessoas me fazem essas perguntas, mas quando estou do outro lado, estou realmente interessado. Existe algum artista agora, você nem precisa necessariamente ouvir a música deles, mas há alguém que você acha bastante inspirador agora?

Digo, estou realmente ansiosa para ouvir Lucinda Williams, eu sempre gosto de ouvir o que ela está fazendo. Ainda estou interessada no que PJ Harvey faz. Eu não posso dizer que eu gosto muito de novos artistas. Eu gosto muito de filmes, então cineastas como Claire Denis, ela realmente me inspira. Você sabe, Olivier Assayas, Mia Hansen-Løve – esses cineastas que fazem filmes às vezes. Eu os acho inspiradores. Acho AOC inspirador.

É isso que eu quero dizer, sim, pessoas assim. Eu tive muita sorte que o primeiro single desse novo álbum que eu vou lançar é apenas um discurso de Greta Thunberg. Estou tocando piano e tem essa orquestra, mas é só ela fazendo um discurso. Acho que agora, esse senso dessas plataformas que temos, parece, sem propósito. Mesmo no nível pessoal, eu gosto de fazer música ocasionalmente frívola ou gosto de fazer música que é meio que escapismo. Mas, mesmo para mim, não acho que posso fazer isso e não tentar fazer uma declaração. Dentro de cem anos, você ainda pode encontrar álbuns nos escombros. Você não encontrará um canal do YouTube nos escombros, nem um tweet nos escombros. Então, sim, as pessoas que realmente me inspiram no momento são apenas as pessoas que sempre me inspiraram, e as pessoas com propósito. Eu acho que tem essa coisa estranha na cultura pop que surgiu, eu não sei quando isso aconteceu, mas as pessoas começaram a dizer coisas para artistas como, Fique na sua. Você fica na sua quando se trata de falar sobre o mundo.” É como se os artistas devessem indicar um ideal utópico. Esse é o trabalho deles, e não fazer isso é tipo… eu não sei, Voltar para baixo ou se comportam de acordo com o medo”, e coisas assim. Todo mundo está sendo vigiado agora, todos nós estamos assistindo um ao outro ou todos estamos nos certificando de que todos estejam Acordados” como nós queremos que estejam. Todo mundo está quase com medo de fazer uma declaração, então eu acho que as pessoas que brilham super brilham agora.

Sim, com certeza. Definitivamente.

Bem, Kim Gordon, não posso agradecer o suficiente por falar comigo. É um prazer, você foi tão adorável.

Foi muito legal!

É uma honra ter você fazendo isso, muito obrigado. 

Eu me diverti muito.

Bem-vindo de volta todos que estiveram ouvindo essas parcelas de conversas que eu tenho tido. Hoje estou acompanhado por um homem que não precisa de apresentações, é o Eno. Como você está?

Estou muito bem, obrigado.

Muito obrigado por fazer isso, você sabe como eu me sinto sobre você e sobre ter a oportunidade de conversar um pouco com você, é incrível para mim. Então, sim, há tantas coisas que eu gostaria de falar, na verdade. Para irmos ao ponto, você poderia explicar para as pessoas ouvindo, o conceito de “scenius”?

Sim claro. Normalmente, quando as pessoas falam sobre artistas, elas se referem a elas como um Gênio” – um cientista é um gênio. E essa é a ideia de que uma pessoa tem uma ótima ideia por conta própria, que ninguém mais esperava. Mas, na verdade, se você observar a história e as situações criativas nas artes e nas ciências, o que você descobre é que há muitas, muitas e muitas pessoas discutindo algo juntas. E um deles finalmente o reúne ou o reúne ou faz uma declaração pública sobre o assunto. Mas, geralmente, minha maneira de dizer isso é que grandes idéias geralmente são articuladas por uma pessoa, mas são geradas por toda uma comunidade de pessoas. Essa comunidade inclui muitas pessoas que obviamente não são concorrentes, você sabe. Por exemplo, eu fui particularmente interessado em pintura russa do início do século XX quando eu estava na faculdade de arte, e fiquei muito surpreso ao descobrir que algumas das figuras mais importantes naquela cena eram os donos dos salões, galerista, curadores e colecionadores, além de todos os outros artistas. Não eram apenas os artistas que conversavam, havia escritores e todo o tipo de gente, e alguns deles eram apenas pessoas que realizavam boas festas onde os outros tendiam a se encontrar e conversar. Eu pensei que deveria haver uma palavra para a criatividade de toda uma situação ou cena, então mudei a palavra genius” para a palavra “scenius”. Então é daí que veio. Eu acho que é muito importante na música em particular, porque muitas vezes estamos inclinados a pensar que – desculpe – o vocalista é a pessoa importante, mas com todos os grupos que eu já conheci que eram bons, era a química de toda a situação que realmente…

Desculpe interromper você, mas sim, isso está tocando em outra de suas idéias sobre as quais você fala de maneira bastante eloquente, sobre química quase no sentido da alquimia, entende o que eu quero dizer? Achei interessante porque a maneira como minha banda é formada é muito entre eu e George, e, como você diz, nesses tipos de relacionamento colaborativo, normalmente há quem faz muito barulho e normalmente quem, sei lá, faz tudo isso ter uma ordem. Então, sim, é interessante ouvir você dizer isso porque esse relacionamento faz parte da minha produção, sabe. 

Sim, e realmente não tem a ver com a quantidade que alguém está se dando. Eu sempre uso a analogia com a diferença entre ferro e aço. O aço é ferro com 4% ou 2% de carbono adicionado; portanto, o carbono é uma pequena quantidade quantitativamente na coisa toda, mas faz uma enorme diferença. O aço é um material completamente diferente do ferro. E é esse pedacinho de carbono que faz a diferença. Com muita frequência, nas bandas, você descobre que há uma pessoa que não fala muito, mas quando ela diz algo, tende a levar as coisas a uma direção diferente. Às vezes, é apenas um Não” – a pessoa que não diz é às vezes uma pessoa muito útil. Você recebe uma pessoa que diz muito Sim” – Eu mesmo sou um cara que topa tudo: Sim, isso é ótimo, vamos fazer isso, sim, sim, sim!” E então do fundo da sala vem a cada poucas horas, Não”.

Exatamente. Eu acho que todo grande escritor precisa de um bom editor, entende o que eu quero dizer? Criar um ambiente em que você possa ter essas pessoas o mais próximo possível quando você estiver tentando criar é realmente importante. Quero dizer, é tão bom conversar com você, lembro que da última vez que estivemos juntos estávamos bebendo aquele chá esquisito e eu estava perguntando sobre cowboys e fazendeiros e esse tipo de coisa, mas a coisa que sempre me impressiona com você é que você nunca desempenha esse papel de assistente que é imposto a você. Existe esse tipo de investigação ativa que acompanha a sua criatividade que eu posso ver, esse tipo de coisa não está realmente interessado em muitas coisas que são colocadas em você, nessa mística ou nessas vestes, como eu chamaria. Lembro-me de você dizendo que existe essa ideia de que, uma vez que você entende algo artístico ou se esforça para entender a estrutura formal de algo artístico, o mistério quase desaparece. E o que acontece comigo, se você olhar para um contexto mais amplo como a religião, eu sempre gostei da ideia de ficar fascinado olhando para o meu jardim sem ter que acreditar que há fadas no fundo. Você sabe o que eu quero dizer? E eu acho que a investigação que você tem com a música, que você não está realmente interessado no tipo de mística ou aspecto cultural dela – você é como um cientista, realmente, na sua investigação de som e outras coisas. Essa é uma suposição justa? 

Sim, acho que o que diria é que gosto de tentar tirar o mistério das coisas, porque sempre falha. Você sempre descobre novos. Por isso, estou sempre interessado, há anos que estou interessado em uma questão importante da qual derivam muitas outras, e a principal questão é: por que as pessoas querem ter arte em suas vidas? Por que queremos fazer arte? Por que queremos assistir, ouvir ou ver, o que quer que seja? Por que deveríamos? Por que as pessoas teriam preferências estéticas? Por que você gostaria de rosa mais do que verde? Por que você gostaria dos Beatles mais que Beethoven ou o que seja? Então a pergunta que realmente me interessou por muito, muito tempo agora, desde que estou ficando velho, é a questão do que a arte faz por nós? Os seres humanos não fazem as coisas aleatoriamente e eles não continuam fazendo as coisas se não estão recebendo uma recompensa deles. A questão é: qual é a recompensa que estamos recebendo? Então, eu continuo tentando separar pedaços de arte, para ver o que resta.

Vamos ficar nesse assunto, porque eu sei que você tem mais a dizer sobre isso quando fala sobre o propósito da arte ou o desejo de criação. Eu e George falamos muito sobre isso e você pode observar as qualidades meditativas de fazer, seja esporte, meditação ou criação. Parece que quando você está nesses estados, eles o colocam nesse tipo de sentimento primordial de consciência, onde você é apenas um tipo de ser ou apenas existe. Eu ouvi você descrevê-lo como se perdendo – arte, religião, sexo, todas essas são formas de renunciar à responsabilidade de quase ser e meio que desistir do momento. E isso, novamente, abre a questão para mim. Eu sei disso, obviamente, porque você o inventou, quando falamos sobre música ambiente, mas essas são as coisas pelas quais começo a me interessar, porque uma das razões pelas quais passei tanto tempo da minha carreira em música ambiente e a criação ou a perseguição dela é porque sinto que é o único tipo de forma de arte realmente, que me comanda como sentir. Como literatura, palavras, recursos visuais, todos eles são inerentemente sugestivos, enquanto parece que existe essa remoção da interface, não para agradar a você, mas a primeira experiência de ouvir Apollo ou algo assim. Existe esse tipo de qualidade inata da compreensão humana que acompanha a experiência, para mim, da música ambiente. Faz parte disso se perder, entende o que eu quero dizer? E o consumo de música ambiente é a única coisa que eu meio que fico no mesmo lugar que quando estou criando música. 

Sim, o interessante da música como forma de arte é que ela sempre foi não figurativa. Com pintura houve essa grande momento no início do século XX, quando a pintura abstrata de repente apareceu, Kandinsky e todos aqueles russos de repente começaram a fazer telas que não têm um assunto. Até aquele momento, a pintura sempre teve um assunto, tinha sido sobre alguma coisa.

Religião, normalmente.

Sim, isso mesmo, exatamente, essa era a preocupação. E, em seguida, no século XIX, o século veio à tona um pouco.

Sim.

Mas, geralmente, você está certo – era religião, natureza, sexo, essas coisas. Na verdade, era sobre algo. A música nunca teve um assunto, a música é e sempre foi uma forma abstrata de arte. E então eu acho isso muito interessante, porque as pessoas ainda estão confusas com a pintura abstrata e dizem: O que é que quer dizer com isso, o que é que deveria ser sobre?” A pergunta que eles nunca fazem sobre música. Todo mundo aceita essa forma de arte completamente abstrata muito prontamente e com grande prazer, me parece. Então, considerando que a música já começa como abstrata, uma das perguntas pelas quais eu estava interessado era como você pode realmente torná-la abstrata? E eu lembro quando o meu primeiro álbum que foi chamado de disco ambiente, que era o Music for Airports, quando saiu, houve uma crítica em uma revista americana onde o cara disse que, em termos muito críticos, ele deu uma nota muito pobre, uma estrela ou algo assim. Ele disse, Esta música não tem nenhuma batida, não tem palavras, nem melodias e não há mudanças de acordes.” E pensei: ah, então foi um sucesso! Eu pensei que era bom, ele colocou o dedo exatamente no que eu estava tentando fazer. Ele pensou que era um erro, mas…

Eu acho que uma das coisas mais interessantes sobre você é que você consegue criar corpos de trabalho acessíveis, especialmente as coisas posteriores, que ainda estavam no mundo da música artística. Mas é interessante porque sempre tem esse tipo de ideia de que a forma é chata. Aquela história engraçada, não sei se você se lembra de ter contado, mas já contou, alguém do Kraftwerk veio até você e disse que eles estavam em busca da onda de sinal perfeita?

Ah, sim, era o cara do Tangerine Dream, sim.

O cara do Tangerine Dream! E sua resposta a isso, como a maioria das pessoas, é que a onda de sinal perfeita é inerentemente entediante. Tem zero imperfeição, portanto, zero caráter ou personalidade. E eu acho que a remoção de formas como letras ou até reviravoltas – eu estava conversando com Steve Reich outro dia sobre reviravoltas e coisas assim. O tipo de remoção dessas idéias formais era algo revolucionário na música. E o que eu também estava conversando com Steve e sobre o qual quero falar com você, é como sua influência tem sido tão ampla, especialmente na música eletrônica. Eu meio que queria falar com você sobre qual é o seu relacionamento com a tecnologia. Eu tenho falado muito porque meu álbum está prestes a sair, meio que falando falando nisso… Eu gosto muito de tecnologia e internet e tecnologia, é um grande interesse meu. Uma das coisas sobre essa situação em que estamos – que não quero falar muito, porque não é relevante para a arte, mas a situação em que ambos estamos agora, estamos nesse tipo de situação de pandemia. O que é realmente interessante é que as pessoas realmente não gostam de tecnologia que não seja transparente em suas vidas. É um pouco tipo, Sim, sim, sim, isso é legal, mas me avise quando funcionar ou quando eu puder apenas executá-lo no meu iPhone.” O que essa situação fez foi empurrar as pessoas para formas mais rudimentares de tecnologia que estão em desenvolvimento, ou coisas que as pessoas não pensariam em usar como o Zoom ou aquelas coisas que estávamos tentando fazer quando estavam tentando ligar por FaceTime antes. Mas o mais interessante é que, nos primeiros dias da internet, pelo que vi, o ideal utópico da internet era a extensão de relacionamentos pré-existentes. Assim, você pode conversar com seu avô que mora na China ou enviar um e-mail a Bob do trabalho quando ele estiver em Frankfurt. Era tudo sobre esse tipo de extensão de relacionamentos pré-existentes, não era realmente sobre a ideia mais ampla de mídia social e debater com estranhos e coisas assim. O que é bem legal é que agora eu vejo, acho que porque todo mundo está sendo levado a usar esses aplicativos – os negócios vão ficar por trás disso e haverá um pouco mais de investimento nesse tipo de tecnologia. Parece haver essa busca por tato no mundo da Internet, da maneira que eu adorava as anotações do encarte quando comprava um álbum e agora você não os compra, então você tem coisas como uma capa digital exclusiva do iTunes que ninguém quer olhar. Você sabe o que eu quero dizer? Há sempre a busca de substituir nosso tipo de relacionamento tátil. Você vê que as câmeras polaroid e o vinil estão ressurgindo porque as pessoas querem o toque. Você está interessado em algum tipo de forma de tecnologia no momento? Eu acho que por exemplo que Você está interessado em algum tipo de forma de tecnologia no momento? Eu acho que por exemplo que Você está interessado em algum tipo de forma de tecnologia no momento? Eu acho que por exemplo que Você está interessado em algum tipo de forma de tecnologia no momento? Eu acho que por exemplo queVR vai mudar o mundo, e acho que posso falar sobre isso há muito tempo. Você tem algum tipo de profecias emocionantes para o mundo da tecnologia?

Bem, algo em que eu tenho muito interesse – você deve saber um pouco – é essa área generativa de música na qual trabalho agora há bastante tempo, na verdade. Curiosamente, o que meio que começou na minha mente quando ouvi as fitas de Steve Reich pela primeira vez. É engraçado que você mencione Steve Reich, porque aquelas primeiras fitas como Come Out e It’s Gonna Rain, quando as ouvi, minha mente estava realmente impressionado. Eu pensei, Oh meu Deus, você pode fazer uma peça sinfônica surpreendente de música com 1.8  segundos de fita. ”Porque esse é o comprimento do loop de It’s Gonna Rain. É um loop minúsculo, girando. Se seus ouvintes não ouviram, é difícil explicar e eu não vou tentar, mas vale a pena ouvir, eu poderia apenas recomendar que as pessoas experimentassem.

Por favor, sim.

Mas meio que me deu a ideia de criar máquinas de certa forma, máquinas conceituais, não máquinas físicas com porcas, parafusos e rodas girando, mas sistemas que produziam música. Então, ao invés de sentar e pensar, Vou escrever uma canção,” – um trabalho perfeitamente decente a fazer – o que dizer de sentar-se e dizer: Eu estou indo projetar um sistema que irá produzir os tipos de música que eu não podia sequer imaginar?” Então foi nisso que comecei a trabalhar muitos, muitos anos atrás, e o Music for Airports é um exemplo disso, e todos esses outros discos ambiente são, na verdade. E acho que o mais interessante sobre eles é que eles são um casamento muito interessante entre tecnologia, o que é tecnologicamente possível a qualquer momento, e entre vocês como compositor e ouvinte. Então você é o compositor no sentido de criar o sistema que cria a música, mas você a ouve e pensa: Oh, isso é bom. O que está fazendo isso funcionar assim? Ah, eu não gosto desta parte, o que tenho que mudar nas regras do sistema para fazer essa parte funcionar melhor?” Por isso, tento explicar às pessoas dizendo que a visão convencional de como você compõe música é uma espécie de visão arquitetônica. Você tem essa coisa na cabeça que quer tornar real, você já tem essa música e pensa em uma maneira de trazê-la ao mundo de alguma forma, tornando-a audível. Portanto, é assim que um arquiteto imagina um edifício e depois o desenha, e ele é construído. Mas música generativa não é realmente assim – música generativa é como criar uma cena de algum tipo e depois plantá-la no jardim e vê-la crescer, vendo o que sai e depois ajustando um pouco as regras para que a semente produza diferentes tipos de flores. Isso coloca você como compositor em uma relação diferente com o trabalho, eu acho. Isso coloca você no mesmo lugar em que o público está na maior parte do tempo. Agora, o importante é que eu comecei a fazê-lo muitos, muitos anos atrás, antes que os computadores existissem no formato de laptop. Mas os computadores tornaram muito mais fácil fazer isso. Agora você pode fazer isso com o computador no telefone de uma pessoa. Lancei com meu amigo Peter Chilvers vários aplicativos como este, onde estamos usando o telefone como um pequeno computador que gera músicas sempre diferentes e sempre em mudança. Então, essa é para mim uma ideia muito interessante, a ideia de fazer música que não tem fim, infinitas peças de música que simplesmente continuam e não se repetem. E então é claro, os aplicativos de música generativa estão se tornando mais claros agora, jogos.

Bem, jogos, eu posso imaginar, é uma boa. É tão fascinante essa ideia de ser, essencialmente… Quando se trata do elemento composicional de fazer música quando você está falando sobre sua música generativa, você quase volta à estrutura do que a cria. É quase como Oramics, Daphne Oram, você sabe o que eu quero dizer? Esse tipo de coisa de alterar a arquitetura do instrumento para obter um som diferente, você entende o que quero dizer? Foi isso que você quis me mostrar com o humancipator?

Sim, está certo. Esse é um exemplo disso. É uma maneira de criar, bem, estou tentando pensar em uma maneira de dizer isso que faça sentido para pessoas que não conhecem MIDI. É uma maneira de criar uma espécie de envelope de possibilidades e dizer: Estas são todas as coisas que poderiam acontecer.” E você define regras sobre o que pode acontecer e o que não acontecerá. E você diz, Ok, agora vá. Explore esse espaço.” E a música é uma exploração das combinações de todas essas possibilidades. Então você o compôs no sentido de que disse que certas coisas nunca podem acontecer, algumas coisas acontecem bastante e outras raramente.

É tipo Minecraft ou algo assim.

Sim, sim. É muito parecido com isso. É muito parecido com muitas das coisas que acontecem nos jogos, e é por isso que penso – embora não jogue nenhum deles – acho que os jogos são, de certa forma, a forma de arte mais interessante no momento.

Eu concordo completamente. Há um conjunto limitado de jogos que eu jogo, mas normalmente são aqueles que realmente atendem meu desejo criativo, entende o que eu quero dizer? Eu tenho essa ideia de que eu realmente não gosto de coisas, a menos que isso me deixe com um pouco de inveja. 

É o que eu penso!

Então, eu meio que quero saber o que está acontecendo e por que estou me sentindo assim, e por que isso me faz pensar que é muito legal e todo esse tipo de coisa. Mas eu ouvi você dizer isso e isso me faz rir, você disse que, às vezes, sente que apenas teve uma ideia. 

Duas, na verdade.

Bem, fale comigo sobre essas duas idéias. 

Bem, o primeiro é essa noção de assincronicidade, se quiser, ver o que acontece quando você liberta as coisas de se conectarem umas às outras. Então, se você pensa na maioria das músicas, tem uma batida, tem mudanças, tem momentos em que tudo faz a mesma coisa ao mesmo tempo. Então, todos os elementos da música estão juntos, eles estão trabalhando juntos, e essa é geralmente a definição da música. Música ambiente, bem do tipo que eu faço de qualquer maneira, não faz isso. Diz, aqui estão vários elementos, como coisas em uma paisagem, se você quiser. E eles têm vidas separadas. Aquele pássaro voando lá em cima, não tem nada a ver com essa raposa aqui embaixo, e nenhum deles sabe nada sobre o que está acontecendo no rio. Todos eles podem responder a grandes condições, como noite ou inverno, mas não respondem um ao outro, eles são independentes. Portanto, essa ideia de criar música da maneira que você pode criar uma paisagem ou ecologicamente – um ecossistema – é interessante para mim. O fato de as coisas não serem sincronizadas é uma maneira de você fazer música também. Então essa é a primeira ideia, e a segunda era apenas essa noção de generativo, que eu acho que chamei – não acho que alguém tenha inventado o termo Música generativa” antes de mim. E essa ideia é, como eu estava explicando, é a ideia de afastar a composição de, Eu sou a pessoa que desenha precisamente como este pedaço de música soará,” para Eu sou a pessoa que desenha a máquina ou o sistema que vai fazer esta música; e a música será algo que eu não previ exatamente.” Então é isso, essas são minhas duas idéias.

Elas te fizeram bem, para ser honesto, Brian. Eles duraram muito, são idéias muito antigas. Se você vai tem apenas duas…

Existem muitas permutações das duas idéias também. Você pode fazer muito com duas idéias. Deus, se eu já tivesse um terceiro, imagina o que poderia ter acontecido?

Certo, gostaria de perguntar algumas coisas: outra coisa que me levou a inúmeras sessões longas em estúdio é a ideia de que a inspiração não vem à sua procura. Essa é uma ideia que recebi de você. Eu lembro de você falando sobre… na verdade, eu vou deixar você falar sobre isso, sim. 

Fico feliz que você tenha mencionado isso, na verdade – na verdade, Picasso disse algo que eu sempre citei e nunca tenho certeza se tenho a citação exatamente correta, mas acho que ele disse: Inspiração acontece, mas ela tem que te encontrar trabalhando..”

Então, é exatamente isso. 

É isso que eu acho. A sensação de que você não estará produzindo obras de grande sabedoria e brilho a cada segundo de sua vida. Na maioria das vezes, é gasto afiando os lápis, afinando os instrumentos e se preparando para fazer alguma coisa. Eu penso assim: você não confiaria em um atleta que dissesse: Eu nunca corro, exceto quando há uma corrida”, que é o tipo de coisa que um monte de jovens artistas sentem que deveriam estar fazendo. Eles acham que devem estar sempre no seu melhor gênio absoluto, mas na maioria das vezes você mantém os motores funcionando, mantendo-se em forma. Você está apenas prestando atenção.

Eu ouvi você falar sobre isso antes e ouvi falar sobre como pode haver uma distribuição desigual de talento natural entre as pessoas no mundo. Mas você falou sobre como, para cada uma dessas pessoas, há também uma distribuição desigual de prontidão.

Sim, e acho que essa é a parte mais importante, na verdade. Você sabe, às vezes as pessoas dizem, Oh, ele teve tanta sorte.” Então, quando você olha para ele, descobre que ele não era muito mais sortudo do que qualquer outra pessoa, mas ele aproveitou o momento. De alguma forma, ele conseguiu traduzi-lo em algo. Agora, sou uma pessoa de muita sorte porque cresci em uma Inglaterra semi-socialista, então tive o benefício de educação gratuita, assistência médica gratuita e assim por diante, benefícios que muitas pessoas não têm mais. Mas dentro disso, bem, existe isso… eu acho que foi Pasteur quem disse, A possibilidade favorece o observador preparado.” E minha versão disso é que a sorte está sendo preparada. A sorte não é algo que simplesmente acontece com você, é algo que você se abre. É preciso atenção, a atenção é realmente o fator chave, na verdade, tanto na sua vida como artista quanto na sua vida como ser humano. Prontidão é perceber algo diferente, algo interessante, algo que você poderia ignorar. Lembro-me de ler anos atrás, uma entrevista com um detetive da polícia de Chicago muito bem-sucedido. Ele tinha um histórico muito bom de solução de crimes, e a pessoa que escreveu o livro que eu estava lendo disse: Então, qual é o truque?” e o detetive disse: Minha regra é se você checou duas vezes, cheque a terceira.” Então ele está dizendo, se algo chamar sua atenção, não passe por isso. Preste atenção e pense: por que estou vendo isso? O que me interessa nisso? E eu acho que sempre fui capaz de fazer isso, parar e dizer, Ah. Agora isso é engraçado. Eu gosto disso. Por que eu gosto disso? O que há de especial nisso que eu nunca experimentei antes?” E acho que se você não está em busca de imitação, alerta é o que você precisa. Prontidão está identificando o novo, imitação está aprendendo o antigo. Os dois são importantes, mas não sou bom em aprender a parte antiga. É por isso que não posso tocar nada.

Ok, mais algumas coisas sobre o Brian, só quero falar com você. Eu sei que estávamos falando de scenius” antes – não tanto em um sentido de colaboração, mas você sabe, a ideia de ser parte de uma cena pode ser incrivelmente informativo a saída de algo. Você trabalhou com tantas pessoas famosas. Qual é a sua anedota favorita de Bowie? 

Oh, nós nos divertimos juntos no estúdio. É difícil pensar em uma, mas existem algumas bem engraçadas. O que as pessoas nunca realmente entenderam sobre ele, porque acho que ele ocultou essa parte de si mesmo, é que ele era incrivelmente espirituoso e uma pessoa muito, muito engraçada. E assim passamos muito do nosso tempo no estúdio como personagens. Nós dois amamos Peter Cook e Dudley Moore – ele seria Pete e eu seria Dud. Passávamos semanas como personagens, fazendo um trabalho que não era intrinsecamente engraçado, mas nesses personagens estranhos que havíamos assumido, e costumávamos usar as Estratégias Oblíquas às vezes apenas para nos iniciar em algo, e estávamos trabalhando em uma peça, eu acho que foi a peça que se tornou Moss Garden no álbum Low. De qualquer forma, estávamos trabalhando nessa peça e cada um de nós adotou uma estratégia oblíqua, e a regra era que não podíamos deixar a outra pessoa saber o que dizia nossa estratégia oblíqua. Então, naquela ocasião, o meu dizia: “Não mude nada e continue com a consistência imaculada”, e o dele dizia, Destrua a coisa mais importante.” Mas não sabíamos que quando estávamos trabalhando, tivemos toda a manhã de trabalho nessa peça, onde ele estava minando continuamente o que eu estava fazendo de propósito, e estávamos fazendo isso e, em algum momento, ele olhou para cima e disse:, Eu acredito que nós estamos trabalhando de forma contraditória aqui, Dud.” Não parece tão engraçado contar, mas após as três horas de luta, foi apenas o momento mais hilário. Nós dois caímos no chão rindo.

É esse ponto de loucura em que vocês dois estão pressionando tanto, que tudo meio que quebra. 

Sim, sim. É adorável quando isso acontece. Primeiro de tudo, é adorável quando as pessoas podem estar incrivelmente engajadas em algo e muito, muito apaixonadamente engajadas nisso, mas distanciadas o suficiente disso para rir também. Então, quase todas as boas relações de trabalho que tive tiveram muito humor, na verdade. Na verdade, acho que pessoas muito talentosas também costumam ser muito engraçadas. O presente pode se estender ao humor, porque, se você pensar bem, o humor sempre se baseia em ver uma situação de dois lados diferentes ao mesmo tempo. A piada é sempre quando você é levado a acreditar que está olhando para uma perspectiva e, de repente, descobre que está olhando para outra.

Claro. Meus queridos amigos… Adoro a linguagem, o uso da linguagem nas palavras. Senso de humor”. Não é necessariamente a pessoa mais engraçada, a pessoa com o melhor senso de humor pode perceber onde está o humor, é esse tipo de ideia intuitiva de onde a quase verdade está em uma situação. Eu acho que as pessoas com o melhor senso de humor tendem a, você sabe… Uma boa piada é normalmente quase sempre a melhor e mais cortante maneira de dizer a verdade, não? Isso costuma ser o problema, então não me surpreende que Bowie fosse tão engraçado.

Ele também era um piadista prático. Isso teve alguns resultados engraçados.

Bem, Brian, muito obrigado por falar comigo. Eu poderia falar com você por horas, mas sei que você é um homem muito ocupado. 

Muito obrigado Matty. Você disse algo mais cedo que eu queria comentar. Você disse, Prestar atenção às coisas que fazem você TER inveja.” Eu sei exatamente o que você quer dizer aí. Quando ouço algo e penso, Merda, eu gostaria de ter feito isso.”

Por que eu não pensei nisso? Por que eu não pensei nisso? 

Sim, por que eu não pensei nisso? Então, eu tenho esse sentimento. Na verdade, sou muito guiado por isso. Então é quase um tipo de raiva comigo mesma, porra, eu poderia ter feito isso! Eu quase estava fazendo isso! E eu não fiz isso. Eu tenho que dizer, tem uma de suas músicas que eu senti assim, aquela música Love It If We Make It .

Ah, sério?

Eu pensei, Oh meu Deus!” Venho tentando há anos, estive pensando, alguém poderia escrever uma boa música política? É como pisar em gelo fino. Muitas vezes, acaba sendo meio que ingênuo ou algo assim.

Para aceitar o elogio, isso é incrível vindo de você. A questão com essa música, o equilíbrio com o qual lutei em todo o álbum Brian, era a ideia de fazer perguntas: o centrismo pode aguentar? Isso é estranho? Deveríamos estar preocupados com isso? Eu acho que com Love It If We Make It, porque há um tipo de falta de opinião inerente, há uma falta de julgamento inerente. É mais apenas uma visão voyeurista do caos em que estamos agora meio que desde o momento em que acordamos quando vamos para a cama, entende o que eu quero dizer? Espero que também haja um pouco de esperança nessa música. Então, o fato de que a música ressoou com você me deixa muito feliz, porque essa ideia da busca da verdade, ou meio que é exagerada, ou você sabe, deixa em pedaços desagradáveis ​… essas são coisas que eu aprendi de artistas como você. Então isso é… Estou realmente satisfeito com isso.

Bem, eu nunca escrevi uma música assim. Eu gostaria de ter escrito, mas não escrevi. Essa música realmente me fez pensar, Oh, é possível fazer música política;” Porque, pelo amor de Deus, se eu pudesse, escreveria canções políticas agora.

Certo, porque se trata de documentar o momento, você entende o que eu quero dizer? Relembro até momentos que não eram tão politicamente abastecidos, pessoas como Dylan e a crise mísseis cubanos ou o que quer que seja. Atualmente, elas precisam ser documentadas. Eu nem estava pensando em um próximo álbum, mas meio que fomos todos jogados nessa nova situação, então acho que começamos em um novo álbum e é uma coisa muito mentirosa, então se conseguirmos fisicamente poder nos ver novamente, talvez você desça e me ajude com isso. 

Oh, isso seria maravilhoso. Eu adoraria.

Sr. Brian Eno, muito obrigado pelo seu tempo, você é um cavalheiro e um dos meus heróis. Não posso agradecer o suficiente. 

Bem, muito obrigado, Matty. Obrigado por falar comigo.

Hoje, estou junto da minha – e suponho que também da sua heroína, Stevie Nicks. Como vai?

Estou bem, e você?

Perfeito. Estou em Oxford, na zona rural. Onde vocês estão nesta situação?

Estou em Santa Monica, perto do oceano. É uma da manhã. Devo dizer primeiro, estou realmente contente de estar falando com você e sinto que não seja pessoalmente. Realmente gostaria de ter esta… talvez não esta mesma conversa com você sobre… sei que provavelmente quer falar sobre a minha música, e quero falar sobre a sua música, portanto num dia destes temos de fazer isso. E lhe direi porque quero falar sobre a sua música, porque você não esteva na música no ano de 1975 – eu estava. Lindsey e eu juntamos o Fleetwood Mac no primeiro dia de 1975. O primeiro dia. Assim, quando ouvi sobre a sua banda, foi por uma canção chamada Chocolate, e pensei ​“Quem são esses?” Alguém disse, não sei bem, e eu respondi, ​“Bem, descubra”. E desde então então conheci quem você e a The 1975 são, e pensei que é tão interessante que 1975 seja um ano que foi tão importante na minha vida, porque deixei de ser a moça da limpeza com três empregos de garçonete, e na época eu realmente não tinha quase nada. Quando saí da escola e me mudei para Los Angeles com Lindsey, os meus pais disseram, que me apoiavam muito mas retirariam todo o apoio financeiro. E fiquei tipo, tudo bem, entendi, então há uns anos dizem que amam a minha música etc. etc., mas não me ajudariam com dinheiro se eu deixasse a escola antes – e ainda faltavam seis meses antes que me acabasse o colégio. Então eu disse, ​“Eu sei, mamãe. Aceito isso, não se incomodem, vou fazê-los orgulhosos de mim”. Estive tão segura que  era o momento para me mudar para São Francisco para Los Angeles em 1971, e demorou até o primeiro dia de 1975 para virarmos Buckingham Nicks e logo encontrar o nosso caminho como Fleetwood Mac. Assim, o nome da sua banda já é muito importante para mim, que quando ouvi Chocolate – e, naturalmente, amo chocolate? Amo chocolate. Então pensei, bem esta banda tem de ser importante para mim, de uma maneira ela aquece o meu coração e eu não ouvi nada além de uma canção. Portanto o chocolate misturou-se com 1975, eu tenho uma verdadeira conexão com essa banda e ela nem sabe.

Bem, honestamente, você nem imagina o quão estranho e maravilhoso é para mim ouvi-la dizer isso, porque, como adulto, como músico, como adolescente, o que quer que seja – assisti inúmeras entrevistas, estudei seus discos como dogmas, eu passei a maior parte da minha vida completamente apaixonado… Ouça, Stevie, eu poderia falar com você sobre como isso aconteceu, o que aconteceu, há certas coisas que eu quero falar com você, que são sobre o tipo de propósito mais alto disso. Porque essas conversas têm sido incríveis – eu tenho que falado com Brian Eno e estávamos conversando sobre por que as pessoas precisam de arte em suas vidas? Entendemos que precisamos de comida e entendemos que precisamos de todos esses tipos de coisas porque recebemos uma recompensas por eles. Mas a recompensa pela música é tão esotérica. Muitas pessoas sabem que Rumors foi agraciado com o seu rompimento com Lindsey e as letras eram esse tipo de narrativa contundente entre sua perspectiva e a perspectiva dele, e há muito que podemos nos interessar em como vocês fizeram isso. Mas há uma citação incrível sua, que você disse: Nós não podemos se separar, ou não haverá Fleetwood Mac”, e eu acho que é uma idéia muito estranha para tentar explicar a alguém, relações interpessoais, relacionamentos românticos, casamentos… Me parece que todas essas coisas que são a parte mais importante da vida da maioria das pessoas, há algo em você e em todo o Fleetwood Mac, onde havia um objetivo maior. E eu me perguntei se você já pensou sobre isso ou ponderou sobre isso, porque fazer um disco como Rumors, fazer um disco como Tango in the Night, entrar nessas salas, encontrar um canto do estúdio onde você pode ir e escreva sonhos, você entende o que eu quero dizer? Por quê? Porque você fez isso? Tente me explicar por que isso é mais importante do que qualquer outra coisa para você.

Bem vamos ver. Nunca realmente… como quando eu disse que nos mudamos para Los Angeles e eu estava indo para o San Jose State, que é realmente uma grande faculdade em São Francisco, e eu estava lá por três anos. Eu estava um pouco atrasada por estar nessa banda com Lindsey, que foi muito boa, tocamos por todo o São Francisco, ganhamos muito dinheiro e eu também era a única que estava indo para a escola. Quando um dia eu disse: Lindsey… Como eu era meio que quem planejava tudo, eu era a pessoa que planejava esse relacionamento, e eu disse Lindsey, precisamos nos mudar para LA, porque a música está aqui. Estamos em São Francisco, é 1971 e tipo, não poderia ser melhor. Estávamos abrindo para grandes bandas, então estávamos vivendo a vida de certa forma. Estávamos abrindo para Jimi Hendrix, para 75,000 pessoas.

Você abriu para Hendrix com o Buckingham Nicks? Eu nunca soube disso. Isso é incrível. 

Sim, 75,000 pessoas. Quando penso nisso, é por isso que quando entramos no Fleetwood Mac quatro anos depois, não foi um choque por causa desses três anos que tocamos naquela banda em San Francisco. Mas o que eu disse a Lindsey foi que a música está aqui. São Francisco não poderia ser melhor, quero dizer, você sabe, a única coisa que poderia ser melhor é se nos mudássemos para o centro de São Francisco e nos mudássemos para o lado de Grace Slick ou algo assim. Mas, caso contrário, precisamos ir para Los Angeles, e acho que precisamos ir agora, porque é onde estão os acordos de gravação. E aperfeiçoamos nosso ofício desde 1968, desde que comecei a trabalhar com Lindsey e essa banda em que estávamos – em 19681969, 19701971. Estávamos aprimorando nossa dupla – grande palavra, hein? – por quatro anos, sabe, e nós éramos muito bons, mesmo naquele ponto. Nós éramos como os irmãos Everly. E então eu disse, precisamos ir para LA . Ele disse, tudo bem, e eu liguei para meus pais e contei a eles, e ele disse a seus pais, entramos no carro e dirigimos para Los Angeles e nos mudamos com um cara chamado Keith Olsen que realmente gostou da nossa música, e nos conhecemos um ano antes. Ele disse: “você pode morar na minha casa – eu tenho uma casa de dois quartos e você pode ficar com um dos quartos, se quiser.” E nós aceitamos, porque certamente não tínhamos dinheiro. Então foi isso que fizemos. Adorávamos São Francisco, tínhamos amigos lá, eu havia passado meu último ano de ensino médio lá. Nós realmente não queríamos nos mudar para LA, mas fizemos porque tínhamos um sonho, e foi tipo, só vamos. E assim fomos e, quando chegamos a Los Angeles, começamos a trabalhar no Buckingham Nicks. Nós conseguimos, e pensamos que era o melhor álbum de todos os tempos. Nosso relacionamento estava indo bem? Não tão bem assim. Isso seria um relacionamento no paraíso? Não. Mas, a questão musical foi um paraíso? Absolutamente. E todas as vezes, como quando eu escrevi Landslide entre 1972 e o dia em que nos juntamos ao Fleetwood Mac em 1975, eu escrevi essa música chamada Landslide. E essa música foi realmente eu tirando meu ego do manto da lareira e dizendo: eu quero deixar esse homem e quero ser um artista solo? Não. Não tenho absolutamente nenhum desejo, sempre quero fazer parte de um time. Eu não quero ficar sozinha. Então eu disse, ok, eu vou ficar nisso, e lançamos o Buckingham Nicks e ninguém… Eu acho que muitas pessoas ouviram, mas no que dizia respeito a Los Angeles ninguém ouviu, porque certamente não ouvimos, pois não ganhei dinheiro com isso e voltei a ser faxineira, a fazer nosso próximo disco e a ser garçonete. Assim, quando se juntou Fleetwood Mac em 1º de Janeiro de 1975, Eu estava naquela coisa: bem, ok, você conseguiu. Você está se juntando a uma banda da Inglaterra que é bem conhecida, mas tem outra garota, o que é uma coisa interessante, porque eu sabia – sendo a planejadora – que acabamos de deixar de ser uma dupla para ser um trio. Então isso é muito diferente de ser uma dupla desde tipo 1968. Então, estamos em um trio e não tínhamos nada, entende o que eu quero dizer? Não temos dinheiro e não temos realmente nada. Então, estamos muito felizes por não ter nada, porque é assim que tem sido há anos. Então entramos no Fleetwood Mac e, de repente, nós terminamos o disco em uns três meses porque era muito fácil de fazer, para fazer Fleetwood Mac do Fleetwood Mac e depois fizemos uma turnê de verão – ficamos fora por três ou quatro meses. E quando chegamos em casa daquela turnê, Lindsey e eu juntos estávamos perto de sermos milionários. O choque disso, e eu tenho certeza que você provavelmente teve a mesma experiência, de onde você passa de ser uma banda legal para ser uma banda realmente grande. Eu também adorei, porque era uma banda inglesa e americana, e eu sempre amei os britânicos. Não sei por que, talvez em outra vida eu fosse da Inglaterra, mas eu sempre fui muito atraída por britânicos, então eu adorava estar em uma banda com Christine, Mick e John, que eram, você sabe – John é tipo o inglês heppudliano e Christine é tipo,Ooh bem, você sabe Stevie, eu estou tão feliz que você está aqui!” E o inglês de Mick é tipo o da rainha, sabe? Fiquei tão impressionada com a coisa toda, e foi tão esquisito – sendo que tivemos dois sonhadores da Califórnia, hippies, e essas três pessoas muito, muito inglesas e o blues. Eles eram todos do blues, sabe? Lindsey e eu não éramos apaixonados pelo blues, queríamos ser rock’n’roll, mesmo que tivéssemos muita gente… nós éramos uma espécie de cantores populares no começo, em nossa dupla. Então foi assim, aqui estamos nesta banda, e Lindsey está determinado a transformá-la em mais… Lindsey realmente não queria ser Peter Green, ele não estava nem um pouco interessado em substituir Peter Green. Ele queria ser ele, mas ele queria ser rock’n’roll porque até então tínhamos nos transformado em um tipo de rockabilly da Califórnia – então era rock’n’roll, mas não era como o rock’n’roll do Led Zeppelin. E, de repente, estamos nessa banda e rapidamente passam os anos anos; Lindsey e eu terminamos no final de 1976 e, portanto, só estávamos no Fleetwood Mac há apenas dois anos. Isso foi difícil? Sim, foi. O que compensou o quão difícil foi, foi a música e a qualidade da música, e a capacidade… Acho que todos nós realmente gostamos, porque Lindsey e eu não éramos as únicas pessoas que terminaram, Chris e John eram casados ​​e se divorciaram, quase ainda pior. Então nós tivemos dois casais totalmente separados em uma banda. Isso não era realmente uma coisa boa psicologicamente, fisicamente ou qualquer outra coisa.

Posso fazer uma pergunta, enquanto estamos nesse assunto, e espero que não seja uma pergunta pessoal, mas estar em um estúdio com alguém pode quase ser um caso de amor – a emoção que vocês dois têm em um momento pode ser o que realmente transforma a música. Agora, se você estiver fazendo isso com alguém com quem você realmente é próximo, pode ser uma coisa incrível. Houve uma batalha entre terminar, estar em um relacionamento que não é mais romântico, mas ainda ter esses momentos de emoção juntos… Isso foi confuso como artista e como humano, para continuar esse amor de maneira criativa com essa pessoa, mas também está tentar afastá-lo de outra maneira? Sinto muito se essa é uma pergunta pessoal, mas é uma ideia fascinante. 

Ok, foi assim mesmo. De volta ao quão importante é a música’- sempre me surpreendeu que realmente não pudéssemos ser felizes um com o outro, nós cinco. Entre Chris e John, eu e Lindsey, e então Mick, você sabe, quem ficava de lado, tipo, todo mundo na esquina! Mas havia algo sobre quando entrávamos no estúdio, onde éramos capazes de deixar os problemas fora da sala e realmente entrar no quão maravilhoso era o que estava acontecendo no estúdio. A tensão ajudou a música? Tenho certeza que sim. A raiva que tínhamos um pelo outro ajudou a música? Tenho certeza que sim. Sempre me surpreendeu que não tivéssemos nossos problemas nela. O que fizemos quando estávamos com raiva um do outro, não conversamos muito. Mas quando entrávamos em estúdio para fazer nossas partes ou ter uma ideia ou algo assim, nós estávamos incrivelmente focados. E isso foi, você sabe, tomamos muitas drogas e mesmo assim estávamos incrivelmente focados. Com o passar dos anos, se estamos falando sobre quanto tempo isso durou, isso aconteceu até dois anos atrás, quando meio que separamos os caminhos – e eu realmente digo que Lindsey e eu separamos nossos caminhos. Foram quarenta anos, se você conseguir imaginar. Você ainda não tem quarenta anos. É tipo, quarenta anos. Nós passamos por isso, e então tipo, dizem que o amor verdadeiro nunca morre e eu não acho que o amor verdadeiro jamais morra, mas acho que o amor verdadeiro pode chegar a um lugar onde simplesmente não pode mais continuar. E eu estou realmente feliz por não ter chegado a esse lugar até praticamente… A música havia mudado tanto há dois anos, que não estávamos mais gravando. Então é como se tivéssemos feito tudo o que precisávamos fazer naquele espaço entre 1975, até quando nós meio que terminamos o Fleetwood Mac original e mudamos para Michael Campbell e Neil Finn. E isso foi uma coisa muito legal. Não precisamos conversar sobre isso, mas o fato é que o que os mantém unidos – e tenho certeza de que você também encontrará isso com sua banda – é quando sua mente ainda está soprada pelas outras pessoas da banda.

Sim.

Você vai fazer um novo álbum e fica tipo, ok, aqui vamos nós de novo. E alguém toca uma música para você – acho que no seu caso é George, certo? Estou certa?

Sim.

Porque vocês escrevem. Então George se senta e você fica bem, então o que você tem? E ele fala, bem, tudo bem, e ele toca essa música, e você fica tipo, oh meu Deus! Eu amei muito essa música!

Sim, é exatamente ..

E você também pensa,  Você sabe o quê? Não tem nada a ver como o último álbum que fizemos. É diferente, há algo realmente magicamente diferente nisso, eu estou tão feliz!” E é isso que continua acontecendo em uma banda muito boa.

Então, para falar sobre a banda, então, há muito o que descompactar – acho toda a dinâmica fascinante porque estou nela. Você mencionou Peter Green e as pessoas sabem que Peter Green é o tipo de guitarrista e cantor de blues virtuoso que era o cantor original de Fleetwood Mac e devido ao seu desejo de não ser Jeff Beck, Jimi Hendrix ou Eric Clapton, ou qualquer um desses tipos de personagens do tipo ‘Deus’, ele até nomeou a banda após sua seção rítmica, que era Fleetwood Mac. Obviamente você sabe disso, estou apenas dando às pessoas um pouco de história que talvez não conheçam. Então a história diz que, depois que Peter partiu por motivos pessoais, o Fleetwood Mac original se encontrou em Los Angeles, e a história é que Mick Fleetwood estava em um estúdio de gravação – ele estava querendo testar o sistema de som, e o engenheiro colocou o disco de Buckingham Nicks. Aparentemente, foi o que aconteceu: Stevie entrou em um momento em que há um solo violento de guitarra e vê esse enorme Mick Fleetwood parado ali, meio com uma cara de parafuso, parecendo incrivelmente impressionado. Ele estava obviamente pensando,Foda-me, isso é o que Fleetwood Mac deve ser,” você sabe o que quero dizer? A história engraçada é que ele pediu a Lindsey para se juntar à banda e ele disse: Sim, eu adoraria, mas você tem que levar minha namorada. Então havia uma piada de que Mick não queria você originalmente, o que eu sei muito, muito rapidamente, não se tornou o caso. Mas isso me faz pensar em Mick Fleetwood nessa posição, porque você está em uma banda, em uma banda que recebeu seu nome porque você não é o líder. Você então tropeça nesse som, esse som original que era Buckingham Nicks, que se você ouvir os primeiros sons de Buckingham Nicks, parecem muito mais com o que parecia o Fleetwood Mac mais famoso do que o Fleetwood Mac original. Então, eu sempre achei incrivelmente interessante o papel que Mick desempenhou na sua vida, porque parece ter uma banda com o seu nome, e depois colocar a fodona Stevie Nicks nela, e Lindsey Buckingham, é preciso muito… Claro que é… a banda dele, ele quer torná-la a melhor possível. Mas deve ter havido um elemento em que ele teve que deixar vocês correrem livremente e se tornarem a nova força vital do Fleetwood Mac. Eu só estava me perguntando se havia algum atrito nisso ou se o seu relacionamento com ele sempre foi bastante… se ele sempre foi um colaborador. 

Bem, tudo bem. Para voltar um pouco ao começo com o Fleetwood Mac inglês- Mick foi, eu disse a ele Você é o localizador.” Mick ficou muito feliz por estar atrás da câmera, mais ou menos. Mick encontrou todos os guitarristas. De alguma forma, ele se deparou com todos eles e os contratou um após o outro, sabe? É como quando Peter saiu, encontrou quem quer que fosse, havia Jeremy e Bob Weston e havia… Eu nem me lembro, eu não sei, havia tantos deles. Há Bob Welch – Bob Welch estava lá diante de nós, certo, e Bobby decidiu que queria fazer mais jazz. Então é assim foi que a coisa do estúdio – o engenheiro era na verdade o produtor de Nicks Buckingham, tornou-se o produtor de Fleetwood Mac do Fleetwood Mac, este é Keith Olsen. Era o estúdio de Keith Olsen e se chama Sound City, é um estúdio muito famoso no Vale. Mick estava lá procurando um estúdio para gravar um disco que, a propósito, Bob Welch estava saindo, então ele nem tinha guitarrista. Ele estava apenas procurando um lugar para gravar quando encontrou alguém.

OK.

Então ele entra, e Keith está realmente querendo o futuro de Fleetwood Mac, ou quem quer que seja, para usar Sound City como estúdio. Então ele coloca uma música chamada Frozen Love, que estava no álbum Buckingham Nicks, e ele toca para ele. Não estou lá e Lindsey não está, são apenas Keith e Mick. E Mick ouve isso, e fica tipo,Uau.” E então o solo tudo mais entra, Mick fica tipo, Então, quem, uh, quem são essas pessoas?” E Keith diz: Bem, eles são um duo de San Francisco e este é um álbum que eles fizeram aqui, e não parece bom?” E Mick está tipo, Sim, eles fazem um som excelente e como eu posso entrar em contato com essas pessoas, me diga algo sobre eles.” Ele responde, Bem, é uma menina e um cara, eles são como um duo.” E Mick diz: Poderíamos contratar… quem é ele? O nome dele é Lindsey? Talvez pudéssemos entrar em contato com Lindsey? Talvez Lindsey queira vir e entrar no Fleetwood Mac. E Keith Olsen disse a Mick: Bem, aqui está o seu problema. Eu sei que você já tem uma garota na sua banda e Lindsey não vai a lugar nenhum sem Stevie. Então, se você contratar Lindsey, terá uma banda com duas mulheres. E então Mick meio que disse… Eu acho que Mick entendeu imediatamente. E tenho certeza de que, enquanto estavam sentados lá, Keith provavelmente tocou Mick algumas outras músicas e, quando Mick Fleetwood saiu de Sound City, ele estava tipo, ok, agora tenho que voltar e dizer a John McVie, que será tipo, Bem, você encontrou alguém?” E então ele dirá: Sim, mas é uma namorada namorado de brinde.” E então você tem que dizer a Christine, e então será tipo, Mick disse: Que chegar na Christine. Christine terá que fazer uma ligação sobre isso, então o que precisam fazer é conhecê-los. E depois fomos comer comida mexicana em algum lugar no centro de LA, e nos divertimos muito e rimos e rimos e rimos. E Chris e eu chegamos em uma casa pegando fogo, e no dia seguinte Mick ligou e disse que “gostaríamos muito que você e Lindsey se juntassem à nossa banda.” Eu disse, tudo bem. Deixe-me falar com Linsey sobre isso – mais uma vez, sou a planejadora. Então desliguei o telefone e disse a Lindsey: eles querem que a gente se junte à banda deles. E essa é a verdade, juro por Deus, Lindsey ficou tipo, bem, eu não sei se eu realmente quero estar em uma banda de blues porque eu não sou bem um tocador de blues. E se eu fosse capaz de jogá-lo contra a parede, eu teria, porque foi tipo, Lindse … não temos nada! Não poderemos pagar o aluguel do próximo mês! E se nos juntarmos ao Fleetwood Mac, podemos trabalhar com eles por seis meses e então podemos sair. Mas podemos ganhar algum dinheiro e colocá-lo no banco! Tome 100 dólares e compre todos os discos que eles já fizeram e nós vamos ouvi-los de trás para frente, e então tomaremos uma decisão completa. Mas já estou lhe dizendo, iremos fazer isso.

Isso é tão engraçado. Você tinha essa tenacidade de apenas criar, mas também de colocar em prática, sabe o que quero dizer?

Quando você está com pouco dinheiro, e se você é a pessoa que está trazendo o dinheiro, você pensa, ei, eu não serei uma faxineira para sempre. E nós precisamos de dinheiro, então, realmente, nós realmente não temos que ficar – eu fui fria, eu falei tipo, nós não temos que ficar nessa banda. Podemos usar totalmente essa banda e isso nos levará a outro lugar, conheceremos muitas pessoas, certo, ganharemos muito dinheiro, faremos muitos amigos em lugares diferentes, e então desistimos. Então Lindsey falou, ok, tudo bem, eu vou fazer isso. E foi isso.

Isso é tão engraçado. Vamos ficar nesse mundo do entrelaçamento de ter uma unidade criativa feminina e uma unidade criativa masculina. Eu cresci com muitas mulheres na minha família e agora tenho uma gravadora e acho que temos 80% de mulheres. Só digo isso porque passo muito do meu tempo em estúdios com jovens criativos que realmente me inspiram. Agora, o que notei como homem é que, nos estúdios de gravação, pode haver uma energia bastante masculina. Pode ser bastante engraçado, e às vezes parece, para ser totalmente honesto com você, às vezes parece que as idéias criativas dos homens ou o conhecimento dos homens sobre equipamentos ou algo assim meio que tiram a opinião de uma mulher, e eu vi isso acontecer. Eu estava pensando se, não estou pedindo para você falar mal de algum dos membros da sua banda, mas… eu estava pensando se isso aconteceu ou não, ou se isso não acontece quando se é Stevie Nicks. Eu me pergunto se havia algum tipo de… As pessoas sempre falam sobre isso, se você assiste a um documentário do Fleetwood Mac, é tipo, oh, estávamos preocupados que teríamos uma briga mesquinha entre duas mulheres da banda, o que me parece a opinião da época, você entende o que eu quero dizer? Eu realmente não acho… eu provavelmente ficaria mais preocupado com a criação de um ambiente toxicamente masculino, mas pela música não parece que isso realmente aconteceu. Eu imagino qual seria sua experiência como a mulher da frente de uma banda de rock masculina. 

Bem, foi isso que aconteceu. Quando eu conheci Chris – isso soa como um filme, né? Quando conheci Christine McVie… ela é cinco anos mais velha que eu, então tínhamos 28 e 33 anos. E Christine é uma pianista de concertos treinada e uma pintora incrível. Então, havia muito mais em Christine do que apenas música, e quando a conheci naquela noite no jantar de comida mexicana, fiquei tipo, fiquei impressionada com ela. Quero dizer, pensei, acabei de conhecer minha nova melhor amiga, com certeza. Eu não tinha dúvida de que ela diria absolutamente, quando partimos naquela noite. O que aconteceu foi que fomos aos ensaios, alguns dias depois, para gravar. Fomos para o ensaio durante oito semanas, eu acho que nós ensaiamos para fazer Fleetwood Mac do Fleetwood Mac. Talvez durante a primeira semana, eu disse a ela… porque lembro, tínhamos aberto para Jimi Hendrix e 75,000 pessoas, que tinha aberto para Janis Joplin e Chicago e Buffalo Springfield e Santana. Então não sentimos que éramos pessoas humildes entrando nessa banda. Olhei para Christine um dia e eu disse, eu nunca mais… temos que fazer uma promessa uma a outra, nós nunca sereremos tratadas como cidadãs de segunda classe, nunca. E se isso acontecer, se formos para uma sala com um monte de pessoas famosas como Eric Clapton e assim por diante, e eles nos tratam como se não fossem tão bons quanto eles – então vamos dizer que chega.

Certo.

E nós vamos sair. E foi exatamente assim que éramos. Então, se eu ou Christine éramos as mulher forte à frente do Fleetwood Mac, se você juntar nós duas, éramos uma força da natureza que não dava para ser fodida, nem mesmo por um minuto. Então, quando a música começou, acho que talvez apenas porque éramos duas – era eu, era Chris, era Lindsey, era John, era Mick, e éramos um time tão bom, e éramos todos tão respeitosos com os talentos um do outro. Tipo, nunca, nunca, houve qualquer coisa parecida com o que você estava falando. E talvez essa seja a única banda no mundo inteiro em que isso aconteceu. Que cinco pessoas poderiam se unir, duas mulheres e três homens, e serem tão copacéticos e respeitosos e apaixonados por nossa banda como éramos. E por causa disso, o campo de força ao nosso redor era como uma parede gigante de vidro impenetrável.

Uau. Isso é incrível… Para ser sincero com você, isso faz muito sentido para mim, porque o poder da música… quando ouço algumas de suas performances vocais mais incríveis, é algo semelhante ao ouvir Janis Joplin, e essa mulher também certamente não se deixava ser fodida. Então, uma das minhas artistas favoritas é uma garota chamada Phoebe Bridgers, e ela é uma boa amiga minha. Você deveria ouvir o disco dela, você realmente gostaria, é honestamente um dos meus discos favoritos dos últimos dez anos. Ela tem uma perspectiva incrível, e eu estava conversando com ela e disse que estava conversando com você e que ela estava surtando. Eu disse, bem, o que você perguntaria a ela? E ela me mandou uma mensagem – eu só vou ler, porque acho bem interessante. Ela disse, ela fez uma piada primeiro e disse: Deslizamento de terra, porque o processo criativo de Phoebe tem muito a ver com sua menstruação. Mas sua principal pergunta é: eu sinceramente ficaria muito curiosa para saber se ela sente que nunca mais será capaz de escrever novamente, ou se alguma vez quis desistir. Se sim, o que mudou? Também me pergunto se ela acha que teria se juntado aos Heartbreakers se fosse homem, visto que Tom Petty disse que nenhuma garota é permitida. 

Ok, vamos começar com Tom Petty. Bem, eu fui atrás de Tom Petty e os Heartbreakers com tudo o que eu tinha em 1979, e todo o mantra deles era Nada de garotas.” E então, eu disse, bem, vou acabar com isso. Eu acabei isso e me tornei realmente super amiga de todos eles. Tom se tornou não apenas um dos meus colegas mais famosos e amados, mas também um dos meus melhores amigos e alguém que sempre me apoiou. A longo prazo, tipo eu não sei, trinta anos depois, ele me deu um distintivo de xerife estrela de platina que dizia: Para a única menina nos Heartbreakers” que tinha 24 quilates de ouro, um crachá e pequenos diamantes de xerife, e na parte traseira diz, Para a única menina nos Heartbreakers.” Você sabe, e é claro que quando ele me deu, ele disse, não perca isso. E eu disse, não vou perder, Tom! E só para terminar nessa parte, a morte de Tom Petty foi tão chocante para mim que nunca vou superar isso, mas tenho o distintivo do meu xerife.

Sinto muito por ouvir isso. Na verdade, estávamos nos estúdios da Conway no dia em que aconteceu, e eu estava ao lado de um de seus discos de platina, e foi esse terrível momento cíclico. Sinto muito pela sua perda. Falando sobre isso, uma das coisas sobre as quais eu tenho falado neste podcast é sexo, drogas, religião, todas sendo formas de se perder. Você se perde no momento, meio que renuncia à responsabilidade. Eu acho que é por isso que sou tão viciado em fazer música, porque é o único lugar que me leva a algum lugar remotamente divino como ateu, ou a algum lugar que me coloca nesse estado primordial de consciência, onde eu simplesmente posso existir. Ouvi na sua música e coisas assim, você fala sobre o Fleetwood Mac que era arte, sexo, drogas, se perder. Mas eu queria falar com você sobre religião. Eu estava me perguntando qual o papel que desempenhou na sua vida, se houver, em algum momento significativo. Porque, para mim, sinto que estou sempre procurando por algo, e procurei por sexo e por drogas e por religião. E à medida que envelheço, o desejo se torna um pouco mais calmo, mas ainda estou definitivamente em busca de algo, e a religião é algo que eu tentei e falhei. Fiquei me perguntando se isso aconteceu com você ou qual era o seu relacionamento com a religião.

Sinceramente, sou bem espiritual e tipo, no meu diário… Antes de fazermos um show  grande, tipo se estivéssemos tocando no Madison Square Garden, sempre colocarei no final… vamos fingir que há um show realmente grande amanhã, então eu digo, tudo bem, este é realmente um grande show importante. E assim eu chamo minha espiritualidade, chamo Tom, chamo Prince, porque Prince e eu também éramos amigos, e chamo, sabe, minha mãe e meu pai e todas as pessoas que eu amo para ficarem comigo amanhã noite. E então, quando chega a noite seguinte, eu digo, você sabe, eu sempre digo Prince, balance comigo. Tom, balance comigo. E o resto de vocês, espíritos, fiquem perto de mim. É assim que minha religião é. Eu sei que há um outro lado, porque quando minha mãe morreu em 28 de dezembro de 2011, desde então, ela sussurra pequenas coisas para mim e juro por Deus que é verdade, não estou inventando. E eu não me importo se alguém acredita nisso de qualquer maneira, porque sou apenas eu, mas você sabe, eu fico enlouquecida, procurando por algo que é realmente importante e eu tenho procurado por alguns dias, e vou apenas dizer – o nome da minha mãe era Barbara, eu digo, oh, Barbara, onde está? É como se eu colocasse minha mão na minha frente e ela estivesse sob minha mão. Como um tipo de enfeite de árvore ou algo assim, é uma loucura. E eu digo apenas, obrigado Barbara. Eu sei que ela está lá, eu sei que há outro lado. Não sei se é exatamente o paraíso, não sei o que é, mas sei que todas essas pessoas estão do outro lado e estão lá. Então essa é a minha religião.

Eu acho isso muito bonito. Acredito no mesmo, minha religião, para mim, é o que for verdade. Podemos falar sobre o céu, vida após a morte. Podemos falar sobre Deus, podemos falar sobre todas essas idéias conceituais, mas a única coisa que vai acontecer é isso ou versões à frente disso. São as suas comunicações com outras pessoas e, pelo que você diz, parece que o seu senso de divindade está nos relacionamentos da vida real que você teve, e isso é muito, muito bonito e isso me conforta, porque eu sinto o mesmo. Outra coisa sobre as drogas é que as drogas tiram e tiram e tiram. Elas tiram de você e todo mundo sabe. O problema disso é que não estou disposto a glamourizar drogas, embora eu fale sobre minha experiência com ela em meu trabalho, não estou disposto, como sei que você é, a glamourizar drogas. Mas o problema com isso – digamos que você é um artista e as drogas entram em sua vida. Sua vida muda, portanto sua arte muda. Há um pequeno momento em que poderia ter acontecido algo por causa de drogas ou uma religião recém-descoberta ou o que seja. Essa substância ou esse comportamento tem um efeito profundo sobre quem você é e muda sua arte e, às vezes, pode mudar sua arte para melhor. Agora, isso nunca dura, nunca, e muito, muito raramente acontece. Medicamentos imediatamente, basta começar a tomar até que você não tenha mais nada. Mas uma das coisas sobre as quais as pessoas não falam porque é arriscado é o fato de que, às vezes, no começo, ele pode engajar esse novo espírito, seja ele qual for. Eu estava me perguntando se houve um momento em sua vida em que você percebeu… Tenho certeza que houve muitos momentos pessoalmente em que você percebeu que isso estava tirando as coisas de você e seus relacionamentos, mas houve um momento em que isso afetou seu trabalho? Porque você diz coisas como, Nós não podemos nos separar ou não haverá Fleetwood Mac”, que quase me diz tipo, Fleetwood Mac, às vezes em sua vida como uma idéia, é quase mais importante para você, do que você. Houve algum tempo em que o uso chegou a um ponto em que você não podia se esconder atrás de como isso fazia você se sentir mais criativa?

Bem, vamos colocar desta maneira. Eu acho que, assim como Tom Petty diz em seu livro – ele nunca disse isso para mim, mas ele diz em seu livro – que ele pensou que eu morreria primeiro.

Uau. Por que ele disse isso?

Bem, porque ele me conhecia e usamos muita coca juntos. A mesma coisa com Prince. Prince tinha certeza de que eu morreria diante dele e isso meio que me surpreende agora, pois estou aqui sentada sóbria como um juiz, pensando comigo mesmo que meus dois amigos se foram. E é assim que me sinto em relação à cocaína; Em primeiro lugar, não procuramos cocaína quando nos mudamos, diferente da sua geração. Nós nos mudamos para Los Angeles nunca tendo ouvido falar disso antes. A primeira vez que vi, por incrível que pareça, meu produtor Keith Olsen, limpei a casa dele, certo. Sou uma faxineira fantástica, sou tão boa que ele deixava gramas sob um peso de papel ou algo assim, que a maioria das pessoas nunca mexeria, mas é claro que eu sim. Foi realmente quando comecei a usar cocaína, e Lindsey também, porque então eu dizia, olhe isso. O que é isso? Por isso, foi muito lento, foi uma construção muito lenta. Três anos depois, quando nos juntamos ao Fleetwood Mac, não é como se tivessem comprássemos toda hora e usássemos, então não foi grande coisa. Mas quando nos juntamos ao Fleetwood Mac em 75, durante todo o ano de 75, estava entre nós mas nunca comprei. E então, quando entramos em 1976, começou a existir – então vamos usar enquanto vamos para Betty Ford em 1986? Sim. Foi assim que me sentia sobre isso. A cocaína era ótima até que não fosse. Para mim, era como estar no ensino médio e tomar uma pílula de dieta. Estava tudo bem, agora eu posso montar a sala, acender as velas, você sabe, pegar a música, ouvir a música, pegar o poema, tomar uma dose de conhaque e tomar um pouco de conhaque, tomar um pouco de coca e escrever uma canção. O que poderia ser melhor? É tipo, a minha noite favorita. E até que se tornou tipo, quando eu vi isso começar a ser mais importante, que estar no estúdio e de repente você não ficar tão preocupado com a música em que está trabalhando e só pensar em: Podemos comprar qualquer mais esta noite?” e isso começou a me fazer realmente odiar a droga, porque eu pensava que ninguém, como eu disse sobre eu e Christine – ninguém me diz o que fazer. Ninguém.

Exatamente.

Exceto, talvez, minha mãe, certo? Minha mãe me diz o que fazer e me encara com aqueles olhos castanhos brilhantes e provavelmente vou seguir as instruções dela, mas ninguém mais me diz o que fazer, mas a cocaína fez.

Exatamente.

E então eu comecei a odiar isso. E um dia fui a um médico que me disse que tinha um buraco muito grande no nariz e que, se não parasse, poderia ter uma hemorragia cerebral e se não houvesse ninguém por perto, eu poderia desmaiar e morrer. E eu disse, bem, é claro que então a minha vaidade entrou em ação e eu fiquei, oh meu Deus, meu nariz pode cair do meu rosto, oh não, não, não! Então eu fui contratada em uma turnê, Rock a Little Tour, foi em 1985, eu acho, ou por aí. Foram seis meses e ele disse: é melhor você tomar cuidado lá. Então, eu fui muito, muito cuidadosa, porque não cancelaria a turnê. Eu reduzi o hábito, fiz a turnê, cheguei em casa, arrumei minha casa, entrei no carro e dirigi até Palm Springs, entrei em Betty Ford e parei de usar cocaína.

Fazer isso, ter esse tipo de auto-retaliação e seguir em frente é algo incrível.

Ok, ok, posso contar uma outra pequena história? Se você gostou dessa história, vai amar essa outra história. Ok, então estou em casa, arrumando meu apartamento, fazendo minha mala enorme para ir para Betty Ford, certo, como se fosse isso que eu precisasse – roupas excelentes em um centro de reabilitação. Então, estou arrumando as malas e vou lá, preparo tudo e já liguei para Betty Ford. Eu me registrei. Você tem que se registrar, sabe, você precisa ligar e dizer que quer ir. Eu já fiz isso, ninguém me disse para fazer e ninguém sabia que eu tinha feito isso, porque eu seria totalmente secreta. Mas, é claro, as pessoas descobrem. De repente, vou ao meu otorrinolaringologista, meu médico de nariz e garganta, e digo a ele porque ele é meu amigo. E então ele diz ao meu gerente, e então o meu otorrinolaringologista me liga e me pergunta se eu quero sair, certo? E eu fico tipo, do que você está falando? Você é meu médico. E ele ficou tipo, eu estava pensando que poderíamos ir jantar. Eu respondo tipo, ok, talvez ele esteja morrendo ou algo do tipo, e ele quer me dizer. Então eu vou, tudo bem. Saímos e dirigimos até esta casa grande, estacionamos na entrada da garagem e eu vou, esta casa parece familiar, mas não tenho certeza de quem é a casa, mas é familiar. Então nós subimos, batemos na porta, e ele diz que tem que conseguir alguma coisa, ele tem que pegar alguma coisa, certo. Eu fico tipo, isso é loucura. E então a porta se abre e é meu gerente.

Certo.

E eu entro, e nesta grande e enorme sala de estar está sentada minha mãe, meu pai, meu outro gerente, algumas outras pessoas na minha vida que eu nem me lembro. Entro e sei o que está acontecendo aqui. E eu entro e digo, então, isso é uma intervenção? E eles ficam tipo, bem, sim, e é claro que minha mãe está sentada lá chorando. Meu pai está sentado lá, parecendo uma esfinge de pedra, e meu gerente está tipo, queremos que você vá para a reabilitação, achamos que é uma boa ideia porque você não está indo bem – quero dizer, você está indo bem, você está cantando muito bem e tudo, mas você precisa ir. Eu estava tão brava que disse: tudo bem, para onde você quer que eu vá e quando? Eles ficam tipo, oh… Então eu disse, eu vou amanhã, seus idiotas. E eles estão todos olhando para mim, eles estavam todos com cara de pedra agora, porque eu estou furiosa. E eu disse ok. Eles disseram bem, ainda não chegamos tão longe, não temos um… E eu disse, bem, foda-se todos vocês, me registrei em Betty Ford e vou embora depois de amanhã para ir a Palm Springs, para ir para a reabilitação por minha própria conta e é minha ideia, não de vocês, e todos estão demitidos. E mamãe e papai, vejo você em Phoenix mais tarde. Saí, entrei no carro e fiz meu médico me levar para casa e nunca mais falei com ele por cinco anos.

Que é hilário. Eu amo isso.

Eu sei. É uma ótima história. E é uma história verdadeira, porque é realmente quem eu sou. Era tipo, se eu vou pra reabilitação, vou porque quero, vou fazer os planos e ninguém está me dizendo para fazer isso. Eu sabia que precisava ir. É tipo quando as pessoas me dizem que preciso fazer isso. Não me diga que eu “necessito” de fazer qualquer coisa, porque eu sei exatamente o que eu preciso fazer.

Mas Stevie, esse é um nível de auto-reflexão que a maioria das pessoas, independentemente de sua inteligência, simplesmente não possui. Eu acho que você deveria, você precisa aceitar muito crédito para poder se … Você sabe, eu era alguém que basicamente, no auge do meu uso, estava sentado com minha banda – sim, eu tinha apenas 29 anos , mas estávamos em uma banda por 17  anos. Lembre-se, nós estivemos na mesma formação desde 13 , então estamos chegando ao nosso 18º ano como banda, e temos esse tipo de organização autocrática em que é uma democracia, é o tipo da minha visão e da visão sônica de George. Basicamente, lembro-me de ter meus melhores amigos, meus melhores, melhores amigos sentados e basicamente dizer que estamos preocupados com você e é mais importante do que o que estamos fazendo. E eu basicamente disse, bem, eu não vou parar e não vamos nos enganar. Não estamos fazendo uma turnê, não estamos fazendo o disco, então todo mundo só precisa parar… Porque isso está começando a me irritar agora, você entende o que eu quero dizer? Acordei na manhã seguinte e entrei na reabilitação com os caras. Eu percebi que se alguém tivesse dito isso para mim… Meu relacionamento era um pouco diferente, e isso me levou a ser um idiota com os que eu amo em tempo real e depois refletir sobre isso e voltar. Mas, de qualquer maneira, poderíamos falar sobre nossas experiências com drogas há séculos. Para mim, eu quero falar com você sobre melodia, porque você não é pretensiosa e não pensa que é divinamente decretada, mas sua capacidade de escrever melodia é honesta… Eu acho que você tem que pensar em melodia. Desde para Mozart, em seguida, The Beatles, e então, realmente, para mim. Eu sei que isso é um grande elogio, mas a razão pela qual digo isso é porque escrever uma melodia é algo tão especial, e algumas pessoas são naturalmente boas nisso. Algumas pessoas são estudantes do ofício, Você sabe o que eu quero dizer? Para mim, o que aprendi em minha curta carreira é confiar no meu instinto. Então, para mim, quando estou pensando em fazer um disco ou pensando em fazer uma música e estou pensando sobre isso, posso quase estar olhando para um objetivo e uma bola de futebol. E eu estou pensando, Deus, eu vou ter que usar minhas habilidades mortais para colocar a bola nesse objetivo. Mas quando eu realmente começo, não é assim – as coisas simplesmente vêm. As melodias parecem vir, e o jeito que eu escrevo é que basicamente George escrevendo uma música e depois eu escrevendo melodias. Você escreve melodias para a música ou escreve melodias e combina a música com ela? 

Eu ia te perguntar a mesma coisa. Não, eu vou ao piano com um poema formal completo.

Uau, tudo bem. Me fale sobre isso. 

Bem, digamos, então eu tenho um poema para uma música chamada Moonlight. Assim, some call her strange lady from the mountains/​others say she’s not really real/​like a candle burns bright but wants to run faster/​but maybe then at least she really feels.

Certo.

Eu uso todo esse poema, que é uma música chamada Moonlight. É um dos meus favoritos que escrevi nos últimos cinco anos. Eu sei, não ria, mas eu escrevi sobre a série de filmes Crepúsculo, os vampiros, sabe

Isso é incrível.

Porque eu amei a história de Edward e Bella, então eu escrevi essa música inteira. Quando eu faço isso no palco, eu visto esse longo casaco de pele branca, eu me torno esse lobo branco, certo? Eu amo escrever poesia. Se eu realmente perdesse a voz, provavelmente escreveria poesia. Eu apenas escreveria livros de poesia. Então, raramente, sento-me ao piano e começo a tocar alguma coisa e a cantar palavras. Me dá conforto ter um poema em que realmente acredito, porque então posso mudar – posso começar com a melodia se não gostar, não importa. Posso mudar para outra coisa, e o engraçado é que nunca fiz uma aula de piano. Comecei com guitarra e só tinha um mês de aulas de violão clássico aos 16 anos. Eu escrevi uma música, meu pai e minha mãe disseram que é uma boa música. Então era isso, eu estava no negócio de compositor. E então, anos e anos e anos depois, depois que Lindsey e eu estávamos juntos, alguém nos deu um piano. Fui até o piano e me sentei na frente dele, e comecei a tocar, adivinhem, Rhiannon. E essa é a música, até hoje, se eu for ao piano estranho de alguém, eu apenas começo a tocar Rhiannon.

Isso não é justo! É o que eu quero dizer. Isso não é justo, porque você tem que trabalhar muito, muito e precisa ser muito, muito talentoso. Você não pode ser apenas um ou outro, mas honestamente, para mim, em Tango In The Night e todos os seus discos, mas Rumors parece que foi encontrado, não escrito. Você sabe o que eu quero dizer? Parece que alguém o encontrou, parece que foi desenterrado, em vez de, porra, sentou-se depois de uma aula de violão e tocou. Quero dizer, eu sei que não estava nesse disco, mas, honestamente, isso me fascina. Isso é tão incrível para mim que você escreve assim, porque obviamente a letra… eu não consigo pensar em um exemplo de música, mas Everywhere ou Dreams ou algo assim, é como se as palavras fossem perfeitas, mas o posicionamento da melodia é perfeito. Isso é mais difícil de fazer pra mim. É incrível que você consiga ter poesia e depois a transforme em uma melodia e sincopação e todo esse tipo de coisa. É realmente fascinante, quero que as pessoas entendam que é tão difícil alcançar esse tipo de nível de pureza e fazer as coisas se encaixarem musicalmente. Sua capacidade de fazer isso é incrível. O fato de as palavras virem em primeiro lugar – você poderia dizer, se você tivesse um longo tempo escrevendo, poderia ser realmente difícil colocá-las na música, então isso é incrível. Eu escrevo de maneira muito diferente, também de maneira conversacional. Há uma metáfora tão profunda em seu trabalho, e o tipo de profundidade, se é uma palavra, que vem da minha é mais como uma celebração do mundano, entende?

Então, uma coisa interessante sobre a maneira como trabalho quando escrevo para piano, porque desisti do violão. Eu queria ter unhas compridas bonitas e isso não dá para uma guitarrista, então eu realmente fui em direção ao piano. Até o momento, eu tenho o mesmo guitarrista desde 1981 e o nome dele é Waddy Wachtel. Vou dizer ao Waddy de vez em quando, Você sabe o quê? Talvez eu deva ter algumas aulas de piano. E ele diz,Não, não tenha aulas de piano, porque o que você faz é perfeito.” Ele diz que se eu fizer aulas de piano, terei regras.

Exatamente.

E você não quer regras, isso mudará o que você faz. É como contar a um pintor, não faça aulas de pintura.

E a razão pela qual você e eu, acho isso o tempo todo. Porque você sofre, e eu provavelmente sofro, todo artista sofre com um elemento da síndrome dos impostores, você vê essa pessoa virtuoso que não é tão bem-sucedida quanto você, ou você vê todas essas pessoas e pensa Deus, não sou formalmente educado no que faço.

Eu não sou treinada!

E o fato é que você percebe que muito raramente encontra pessoas incrivelmente treinadas musicalmente, mas que também têm muitas idéias. É isso – se você começar a trazer muita forma a algo natural… É isso que realmente lutei em aprender, porque meus álbuns, cada disco é tão diferente que, toda vez que estou fazendo outro álbum, não tenho mais aquela forma. Toda vez que eu faço um disco, eu meio que fico tipo, esse foi um sucesso. Eu realmente não tenho um plano de como fazer isso, então suponho que meu plano seja apenas diversão.

Porque nós somos o tipo de artistas, eu acho, que voam pelo assento onde os outros sentam. E nós realmente não queremos… Quando eu não estou escrevendo, se eu estou na estrada como eu estive nos últimos 15 anos sólidos até este ano, eu tirei este ano de propósito. Vai ter um piano de cauda na minha suíte e eu nem ando até lá, porque não quero escrever nada, escrevo no meu diário e posso escrever um pouco de poesia, mas não quero escrever até eu tenho um motivo para escrever, como se houvesse um álbum chegando ou algo assim, porque eu quero que seja novo. Quero que seja emocionante, quero que seja realmente especial e quero entrar na sala com as velas e o incenso, o negócio todo. Não quero sentir que fiz isso ontem. Então eu me afasto completamente disso.

Exatamente. E o que aprendi nessa busca pelo que faço é confiar no meu instinto. É esse tipo de desmistificação brilhante do David Lynch que ele diz, quando as pessoas estão sempre dizendo a David Lynch, Como é que você surge com esses recursos visuais? Como você dirige essas coisas?” E ele diz: eu leio o roteiro e escrevo a primeira coisa que me vem à cabeça e depois filmo. É sobre a remoção do Porque” ou O que” que eu estou fazendo, e apenas fazer e esperando que a celebração da música seja o que eu faço. Não é sobre o som de Chocolate ou como é essa música, é sobre a autenticidade da expressão. Eu acho que isso é algo que nenhum de nós poderia ser acusado de ser inautêntico.

Quero dizer uma coisa, porque tenho aqui e quero tirá-lo do caminho, não quero esquecer de fazê-lo antes de desligarmos. Eu pensaria que você teria escrito mais como eu, e agora não sei se você ou George escreveram esta parte, mas vou ler apenas algo que me faz pensar que você levaria seus poemas formais . Mas também há uma linha nisso, que é uma das razões pelas quais eu me apaixonei totalmente por suas letras, porque… Enfim, eu vou ler isso para você, ok? “She’s inducing sleep to avoid pain/​And I think she’s got a gun /​Divinely decreed and custom made /​She calls on the phone like the old days, expecting the world /​Don’t fall in love with the moment and think you’re in love with the girl”. Eu penso que Don’t fall in love with the moment and think you’re in love with the girl,” isso é tipo minha vida.

Okay, certo?

Isso me fez… Do jeito que essas palavras são, eu pensaria que você realmente começou com palavras e que não começou com música. Entre você e George, e eu não sei por onde você começa e ele termina porque você sabe, eu entendo aquela coisa simbiótica que vocês têm. A menos que você diga a eles, ninguém nunca saberá, mas o fato é que suas letras são – e eu nem quero dizer letras, sua poesia é tipo, tão boa e sedutora e tão intrigante. Quero dizer, existem todos os tipos de ótimas palavras que eu poderia usar, mas tipo… eu simplesmente amo isso. Então você precisa saber disso, porque isso vai te atingir e fazer você se sentir como se tivesse feito um ótimo trabalho. Estou na estrada com o Fleetwood Mac há dois anos sólidos, com o Fleetwood Mac, com Neil Finn e Michael Cambpell do Heartbreakers. Então foram tipo, eu não sei, 90 apresentações. Contratamos Mike e Neil e isso levou quatro meses. E então nós ensaiamos por seis semanas, e depois fomos para a estrada e fizemos 90 shows. E todos os dias chegamos lá – provavelmente como você – chegamos às cinco, faço maquiagem quinze minutos depois das cinco. É o meu camarim e eu sou o artista. Então nós ouvimos o que eu quero ouvir porque estou me preparando para o meu show, então é minha escolha. E eu ouvi seus dois primeiros álbuns, não o terceiro, eu nem sabia sobre o terceiro até hoje. Eu ouvi ele hoje. Mas os dois primeiros eu ouvi, e tenho pessoas que testemunharão isso, porque não só eu ouvi, mas também, você sabe, minha maquiadora, minha assistente, todas as minhas garotas, seus dois discos todos os dias entre às cinco 8:15. Todo, santo, show.

Uau…

Eu escutei esses dois discos até o ponto em que eu não apenas adorava ele, mas também era o meu conforto. Sua música era meu conforto. De vez em quando eu tentava colocar algo diferente, e todos olhávamos em volta, tipo, o que há de errado? Oh, é a música. Não é The 1975. Bem, que se dane, coloque eles para tocar. E assim, todos os dias, eram cerca de duas horas e meia e nunca, uma vez, me cansei disso.

Bem, isso honestamente me deixou um pouco emocionado. Na verdade, eu não sei quem é a sua Stevie Nicks como você é para mim, mas isso me deixou muito emocionado para ser honesto com você. Esse é o elogio mais incrível que eu acho que já tive. Para não ficar apenas elogiando e conversar sobre o assunto – o aspecto da poesia é o fato de a música aparecer primeiro, mas acho que escrevo o que vejo e escrevo muito o que ouço. Então, eu costumo estar em algum lugar e voyeuristicamente ouvir alguma coisa e anotá-la. Eu escrevo muitos conceitos, escrevo muitas coisas que não rimam. O maior momento que tive com isso é que temos uma música chamada Love It If We Make It, que se tornou, suponho, nossa maior música, é o nosso grande momento político. Ele fala sobre tudo que estava meio bagunçado no mundo a partir de 201 . Há meio que referências a isso e referências a Trump. Lembro-me de ter esse momento na música em que a letra, a melodia tinha que ser bah-bah-bah-bah-bah-bah-bah1 – 2 – 3 – 4 – 5 – 6 – 7, e eu precisava de sete sílabas. Então eu estava pensando, quais são essas sílabas poderosas? Quais são as sete sílabas que realmente alcançam o tempo? E então eu encontrei a citação de Donald Trump de,Moved on her like a bitch” E eu apenas gritei, I moved on her like a bitch! E essa é a síntese que estou sempre pesquisando, encontrando… É como pintar números, mas não torná-los rudimentares, entende o que quero dizer? Eu preciso deixar a música inspirar a poesia e depois fazer poesia musical em torno dela. É o que eu faço. 

E sabe de uma coisa? Este é o terceiro álbum, certo?

Acabamos de lançar… Bem, o terceiro álbum foi lançado…

Você tem um quarto saindo?

Saindo, sim.

Mas este é o que eu ouvi hoje.

Sim.

Adoro o fato de termos chegado aqui, a este lugar agora, porque é tipo, sabe o quê? Eu não sabia exatamente que isso era sobre o nosso presidente venenoso, mas estou tão feliz que você escreveu e estou tão feliz que é disso que se trata, porque você sabe, estamos aqui tipo morrendo com essa pandemia e com esse governo, e é tão louco. Eu amo essa música, amo todas as músicas deste álbum. Eu amo esse disco. Estou tão chateada que não sabia disso – ninguém me disse que esse álbum existia quando eu ouvia apenas os dois por dois anos inteiros. Estávamos na estrada, sabíamos, estávamos correndo e correndo, e era uma coisa um pouco nova e era tipo… Então, ninguém chegou e disse: Ah, a propósito, eles têm um terceiro álbum.” É por isso que eu queria ouvir tudo hoje antes de falar com você, porque queria estar imersa em tudo isso. Então agora eu vou começar a ouvir esse disco e estou realmente empolgada com isso. E então eu ficarei muito animada em ouvir o seu próximo álbum que será lançado como quando, maio?

Vou enviar para você assim que desligar o telefone. Vou enviá-lo se você quiser ouvir.

Oh, por favor, com certeza.

Vou fazer uma pergunta que eu nunca faria… que você não será capaz de responder. Qual é o melhor álbum do Fleetwood Mac?

Qual é o melhor?

Se eu lhe disser, que você deve ouvir um disco do Fleetwood Mac agora, na íntegra, como Stevie Nicks, a pessoa que o escreveu e esteve lá e já ouviu um milhão de vezes. Qual seria o álbum do Fleetwood Mac?

Eu… Como já disse, meio que gostamos do que gostamos no momento. Então, vamos voltar e entrar em todas as memórias de todos esses discos, e eu provavelmente diria apenas porque se estamos falando de um disco inteiro – se eu fosse a um estúdio com um som surround de cinco pontos, eu provavelmente diria Rumors, porque Rumors foi um disco difícil de fazer, acredite ou não. Eu sei que parece que simplesmente saiu de nós. O primeiro disco foi realmente fácil, porque, embora Lindsey e eu não estivéssemos em ótima forma, foi muito emocionante e muito novo. Era grande, você sabe, eu sempre digo que eram dias muito românticos, não tendo nada a ver com romance com qualquer pessoa, mas com apenas os dias felizes. A música da Itália meio que foi uma época linda. E então, quando chegamos a Rumors e nós terminamos, todos sabíamos que faríamos um ótimo disco, porque eu já lhe disse que era o nosso mantra: não leve isso para o estúdio. Mas quando eu me sento e o ouço agora, se eu tenho um ótimo aparelho de som e estou no lugar certo e no humor certo, eu posso realmente amar pelo quão difícil foi fazer e como realmente ótimas são todas as músicas, e como cantamos, como nosso trio se tornou ótimo até então. Eu realmente apreciei que, mesmo que, como em todos os discos, tenha havido muitas partes excelentes de todos os disco, essa em geral seja a razão pela qual as pessoas mais amam os Rumors, porque provavelmente a longo prazo, depois de estármos todos mortos, as pessoas vão olhar para trás e dizer: Rumors é um disco que viverá para sempre, eu acho.

Ele viverá para sempre e é uma das melhores coleções de música de todos os tempos. Eu só queria dizer que, se não fosse o Tango in the Night, The 1975 não soaria como soamos. Nós nos movemos em várias direções diferentes e tomamos muitas influências diferentes e nossa música vai a todos os lugares, mas o som da The 1975 , que suponho, é esse tipo de som hiper-pop idealista, quase do final dos anos 80 ou o que quer que seja, isto vem do Tango in the Night, governando nossas vidas. Se você ainda não ouviu o Tango in the Night e está ouvindo isso, o que está fazendo? Apenas vá e ouça agora. 

Deixe-me contar um pouco sobre Tango In The Night.

Por favor.

Então, Tango in the Night – eu realmente amo Tango in the NIght. A única razão pela qual eu não teria mencionado ou dito isso, é porque Tango in the Night era tipo… Depois que saí de Betty Ford em 1986, fui forçada a ir a um psiquiatra porque todo mundo não me deixava sozinha e nem acreditava em mim. Então eu finalmente disse que tudo bem – esse psiquiatra me deu uma pílula chamada klonopin, só porque ele realmente queria sentar e conversar comigo sobre rock’n’roll.

Uau.

E assim ele fez, ele me colocou nessa droga e eu fiquei nela por oito anos. É o maior arrependimento – é o único arrependimento da minha vida, que eu não levantei e saí daquele escritório. Eu meio que sabia, continuava dizendo a ele, isso vai me ajudar a dormir? E ele tipo, não, na verdade não. Um ano depois, fomos fazer Tango in the Night. Eles chamam o klonopin de tranquilizante porque é um tranquilizante. Então, eu fiquei tranquila, e o que aconteceu foi que fizemos esse álbum na casa de Lindsey, o que era algo inédito, mas o fizemos. E então nós subimos lá e foi tipo, sabe, nós fizemos nossos vocais principais no quarto dele. A coisa toda era simplesmente estranha. Então eu não fui muito, mas quando eu fui, as músicas Caroline e Family Man – para mim, as músicas de Lindsey naquele álbum eram as minhas favoritas. É como ir a um lugar diferente, porque foi depois do Mirage, certo? Estouolhando agora, então é Big Lov , que foi maravilhoso, e é claro que nunca tivemos a chance de fazer isso no palco do jeito que está no disco, porque Lindsey queria fazer isso sozinho. Então, Seven Wonders acabou participando de American Horror Story e se tornou um grande sucesso novamente dois, três anos atrás. CarolineTango à noite, o que é incrível. Little Lies é minha música favorita de Christine em todo o mundo. Family Man, eu amei Family Man. Is’t It Midnight era realmente uma ótima música rock’n’roll de Christine, ela geralmente não escrevia esse tipo de música. Essas foram as que eu mais amei, mas eu amei essas músicas e, estranhamente, essas músicas nunca chegaram ao palco. Os que tinham esse tipo incrível de ritmo acústico, como bongô, sabe? Mick foi realmente capaz de ser seu eu realmente percussivo, então eu amei esse disco e posso entender totalmente e ver por que isso teria influenciado você. E eu estou tão feliz.

Massivamente. Era tão inspirador você deve se lembrar, você sabe como diz que sempre foi um pouco anglófilo, a Inglaterra sempre foi esse personagem romântico para você ou para os ingleses. Eu posso imaginar sendo americano e Londres e Manchester, há um ar miserável que provavelmente é bastante romântico. Mas para mim, eu tinha o oposto da Califórnia e da América, esse tipo diferente de luz solar e esse tipo diferente de… Porque é muito fácil ser de Manchester e ser assim, vamos tentar ser como The Smiths ou como Oasis, seremos muito tristes, porque é de onde nós somos. Esse nunca foi o nosso plano, e quando estávamos fazendo The 1975 como algo real, nos anos 2010, música pesada dos anos 70 para os anos 2000, tinha tipo que ser feito como uma declaração alternativa. Eu pensei, o que é realmente uma afirmação alternativa? É algo que  não parece nada mais. Algo subversivo e não houve um álbum, como você disse, que soava  como Chocolate ou algo assim há muito tempo. Você é alguém que tem pensado em toda a sua carreira, então estou tão feliz que isso tenha repercutido em você. Eu entrevistei você e entrevistei Brian Eno e entrevistei muitas pessoas, mas tenho que dizer a você e Brian um agradecimento especial por ser a alma da minha carreira agora. Eu realmente não poderia ter feito isso sem você.

Bem, eu agradeço muito. Eu realmente adoraria conhecer você e sua banda pessoalmente, achamos que deveríamos fazer música em algum momento juntos, definitivamente.

Bem, ouça, assim que essa situação aliviar, eu vou correr de um lado para o outro. Eu vou estar em qualquer avião para qualquer lugar só para fazer isso, porque estou farto do isolamento. Assim que tivermos a oportunidade de nos encontrar, eu irei até você, falaremos sobre coisas que são um pouco menos centradas no ego para nós dois, e podemos sair e definitivamente escrever algumas músicas. Honestamente, eu não conseguia pensar em nada que gostaria de fazer mais. Senhoras e senhores, Stevie Nicks, muito obrigado por conversar comigo.

Obrigado.