Em algumas resenhas anteriores do álbum, as pessoas já entenderam como algumas das músicas falam sobre seu relacionamento com sair de casa. Eu realmente não percebi isso até esse isolamento, mas esse é um tema recorrente nas suas letras ao longo de sua carreira, em músicas como Love Me ou Give Yourself a Try. É algo que você tem experiência? Você pensa diferente agora em quarentena?

Acho que sempre lidei com a ansiedade social – tendo a performance como trabalho – em uma espécie de paradoxo na minha vida. Não é como se eu estivesse socialmente ansioso, é apenas que eu escolho não sair na maior parte do tempo. Você sabe, quando saio, normalmente fico bem. É esse sentimento que existe dentro da minha cabeça, e minhas emoções e reações fazendo parte de um processo de pensamento que pode ser fraturado em sua essência. Eu acho que estou sempre prestando homenagem à ideia de “É isso que eu penso, mas eu nem sei se acho certo”, você entende o que eu quero dizer?

Existe algum tipo de conforto nessa escolha que está sendo tirada de você neste período de quarentena? Uma certa tranquilidade em não ter que escolher sair, em ter que fazer algo ou ser alguém?

Eu não sei. Eu acho que estou meio que – não tenho literalmente medo de sair. Eu apenas sinto que agora, estou mais consciente do… cultivo do meu próprio mundo, em oposição ao desejo constante de curar o mundo em geral. Você sabe, a política começa em casa, e não é que eu não defenda as mesmas idéias em casa que eu faço em público, é apenas que sinto que passo muito do meu tempo tentando mudar o mundo. E talvez eu deva passar mais tempo tentando mudar meu mundo, e tentando curar o meu mundo, manter relacionamentos, esse tipo de coisa.

Existe algo que te empolgue com a ideia de lançar um álbum em quarentena?

Eu gosto da ideia de que isso meio que solidificou meu desejo de realmente ter expressões longas. Tipo, mesmo no ano passado, minhas mídias sociais ou minha presença fora da música – o que não é muita, porque está tudo alinhado com a minha música – minha presença fora dos meus álbuns se tornou muito mais parecida com informações ou, piadas. Fora isso, as opiniões são deixadas para os meus álbuns, ou conversas em formato longo. Então, suponho que esses podcasts e os álbuns… não quero fazer nada de interesse próprio, porque não tenho mais esse interesse pessoal. Então eu acho que o disco não é interesseiro. Os podcasts que eu faço não são interesseiros. E a ideia é a seguinte: eu gosto de trabalhar para criar um ambiente para mim, onde eu possa apenas ter expressões longas e ser feliz com isso. E eu meio que cheguei nesse patamar.

Portanto, você não consideraria Notes On a Conditional Form um disco de interesse próprio? Estou curioso como você quantifica isso.

Bem, não quero dizer que não seja um disco auto-indulgente. Mas não tem muito ego. E isso não discute muito o ego. E se isso acontece, é mais uma espécie de desconstrução. Suponho que seja indulgente na maneira que realmente não nos importamos tanto em ser longo e sinuoso… só que não é particularmente consciente de si mesmo, é isso. Não tem postura ou tentativa de ser alguma coisa, nem tenta construir uma opinião sobre o que é, entende o que quero dizer? É um disco muito livre e tem muita humildade. Você sabe, eu não estou lidando com as mesmas coisas que eu estava lidando nos [meus discos anteriores]. Você mencionou Love Me, por exemplo – é muito sobre o meu ego e como estou negociando com ele, e como ele se manifesta na cultura pop como uma espécie de versão exagerada do que realmente é. Essas idéias simplesmente não estão tão presentes no meu trabalho agora.

Há cinco anos, você disse que a maneira como você mede o sucesso da banda é a resposta dos fãs na turnê – nos shows e nas vendas de ingressos. Então, quando você lança um novo álbum e a turnê ainda está longe de acontecer, como você mede o desempenho do álbum e se está trazendo a você o que você quer na sua carreira?

Suponho que eu estava falando [na época] no contexto de nos tornarmos uma banda muito, muito grande, mas ainda sermos um banda cult. Nós ainda meio que somos. Eu só acho que – eu ainda estava impressionado que lotávamos aqueles lugares. Não gastei muito tempo ouvindo rádio, não gastei muito tempo fazendo isso e aquilo. Então foi assim que eu quantifiquei na época. Então acho que agora, como é um pouco diferente, vejo nosso alcance em lugares diferentes. Eu vejo nossa influência em lugares diferentes. Eu acho que esse disco serve agora, para ser sincero. Faz um pouco de sentido, parece quase justificado.

Você viu que If You’re Too Shy (Let Me Know) se tornou seu maior hit nas paradas? 

Oh, sério? Onde, na América ou algo assim?

Não, no Reino Unido, estreou em 14. Superando The Sound. 

Ah, sério? Entendi. Sei lá. Na minha gravadora, presto muita atenção a esse tipo de coisa – não quero alegar ignorância e ser, fofo e burro, tipo, “Oh, eu não sabia!” [Risada falsa]. Não, eu meio que sabia… mas tipo, se eu prestasse muita atenção à métrica da The 1975, eu ficaria estressado . Essa não é minha vibe. É engraçado, porque tipo, quando são outros artistas, eu meio que trabalho como um profissional… Eu não tomo liberdades ou qualquer coisa desse tipo. Mas quando se trata da minha banda, eu ainda ajo como um pirralho de 18 anos, você entende o que eu quero dizer? [Voz desagradável de adolescente] “Eu não quero fazer isso, isso é idiota!” Eu sou assim na minha banda. Então, se eu começar a me preocupar com os hits…  E quem dá a mínima? Eu nem queria lançar Too Shy. Não me pergunte. Eu não sei.

O que você quer dizer com isso? Você não achou que era um single?

Eu sempre tenho que me deixar ser um pouco infantil. Porque, tipo, eu sei que as pessoas iriam adorar essa música. E eu sei que é um bom single e etc. Mas, para ser sincero com você [quando se trata de singles], preciso ser realmente emocionalmente guiado. Na verdade, eu sei o que é um bom single, sei que Too Shy é uma boa música, só acho que, atualmente, percebo que as pessoas precisam de música assim – enquanto eu sinto a música que quero lançar é bastante difícil. Mas isso não é o que importa… a vida é mais do que isso.

Você sente que músicas como Too Shy lhe dão capital para lançar músicas como People? Obviamente, People provavelmente não estava destinada a ser um grande sucesso nas paradas, mas ter uma música como Too Shy esperando dá a você a chance de seus fãs e aos que tomam a decisão dizerem: “Deixe-me colocar este single, quero me expor primeiro e, eventualmente, chegaremos a Too Shy“?

Quero ser sincero com você, não. Porque lançamos quando terminamos,. Quero dizer, Too Shy demorou um pouco e veio mais tarde. E para ser justo, nós sabíamos: “Oh, seria essa estar no álbum”. Porque, para ser justo, o que realmente acontece é que sempre escrevemos uma dessas músicas, tipo todos os anos, em todos os álbuns, escrevemos The Sound ou It’s Not Living, como um [hit] da The 1975 por excelência… acho que essa é uma parte muito grande do nosso DNA. E acho que isso acontece quando nos divertimos. Então eu fico tipo, “Nós não deveríamos estar nos divertindo! O mundo está pegando fogo!” Mas você sabe, talvez devêssemos nos divertir.

No início do processo, você sabia que esse seria o seu maior e mais longo álbum?

Bem, nós realmente não sentamos e conversamos sobre exatamente por que essa música deve existir ou o que seja. É apenas sobre a emoção que isso nos traz. E então nós basicamente adicionamos a uma playlist, e meio que a colocávamos no modo aleatório em “músicas recentes” ou o que quer que seja, e deixávamos tocar. E então você meio que tira o que não gosta. E então, quando fizemos isso três vezes, sempre acabamos com as mesmas 22 faixas. Então, essa foi a resposta, sabe?

Existe alguma ideia de que algum dia The 1975 fará sua versão do Is This It do Strokes? Você sabe, apenas 11 músicas, 37 minutos, um padrão sonoro que meio que dá certo? 

Muito! Sim, é engraçado você dizer isso. Suponho que sempre quero me desafiar como artista. E eu realmente não pensei sobre a forma até agora, porque eu apenas faço álbuns, e faço álbuns da maneira que quero fazê-los. E suponho que talvez seja um desafio para mim. Eu realmente não tinha pensado nisso, mas talvez fazer um disco linear, Spirit of Eden [Talk Talk]  ou Hats do Blue Nile…  Sim, acho que isso seria um desafio. Eu gostaria de fazer um disco assim.

Você já falou sobre você e George fazerem um disco totalmente eletrônico. Você se sente mais confortável em integrar essa parte da sua produção nos álbuns da The 1975, ou isso ainda é algo que você está pensando pouco?

Tipo, em parte percebemos que nossa identidade como The 1975 é realmente muito abrangente. Portanto, não precisamos nos preocupar tanto com isso. Mas eu acho que um disco ambiente virá algum momento da nossa carreira, porque esse é o tipo de música que ouvimos, sabe? 

Eu queria perguntar sobre alguns dos temas relacionados à sua sexualidade no disco – que é uma discussão pela qual você teve alguma reação no passado, algumas citações suas talvez sejam tiradas de contexto. É algo que você ainda faz questão de mergulhar, mesmo sabendo que podem haver muitas perguntas sobre isso?

Me & You Together Song é baseada em um personagem. Portanto, não estou realmente preocupado com isso levantar questões sobre minha sexualidade. Eu acho que sempre fui meio hétero sem fragilidade, e pensei que isso era óbvio… acho que as pessoas desejavam que minha sexualidade fosse muito mais interessante pare mim do que é. E as coisas que eu meio que comentei foram sobre a perspectiva externa, e por que talvez eu esteja confuso sobre isso.

Mas em uma música como Jesus Christ, você está cantando diretamente sobre uma história de amor homo afetiva. Eu não sei se isso também é considerado personagem, ou…

Oh, isso… bem, sim, acho que sim. Quero dizer, é um pouco coincidente – talvez seja algo que está acontecendo que seja freudiano em minha mente, não sei o que está acontecendo. [Risos] Mas eu acho que com essa música, a maneira como ela realmente surgiu é que existia uma versão musicalmente, mas duas versões diferentes liricamente. Então era tipo… uma versão era sobre um tipo de complexo prisional, e outra versão sobre opressão religiosa na juventude da América. É basicamente sobre isso que as duas versões eram. E depois, eu meio que as arrumei e fiz uma música com isso. E então é meio interpretativa e interessante, de modo que essa linha vem de um tipo de lugar de… triste solidão e remorso por ser alguém em um lugar onde você não pode ser. E acho que é uma ideia bastante internacional.

Você ficou surpreso que as pessoas se apegaram à letra de Pinegrove em The Birthday Party da maneira que fizeram?

Bem sabe de uma coisa? Você é o terceiro jornalista a mencionar isso, e…

Bem, é uma letra feita sob medida para os jornalistas fazerem perguntas.

Ah, é isso! Tipo, eu não estou mais muito no Twitter, e não sei onde muitas dessas discussões acontecem. Mas vejo que o mundo dos jornalistas de música é bastante parecido com o Twitter. E há muitas pessoas que eu sigo e coisas assim. Mas o fato de ter sido uma discussão entre jornalistas só me chamou a atenção agora, quando as pessoas comentaram. Na verdade, eu nem sei o que as pessoas estavam dizendo. Para mim, eu pensei que era obviamente uma letra sobre uma época e as pessoas não sabendo o que fazer, basicamente. Era meio que todo mundo na minha idade, 28 a 32 anos, na cena do rock indie, e sem saber o que diabos estava acontecendo, você entende o que eu quero dizer? Novamente, como toda música da The 1975, ela não expressa uma opinião. Tipo, nenhuma das minhas letras expressa opiniões, a menos que sejam sobre mim. Tipo, Love It If We Made It – eu nunca seria capaz de gravar discos como A Brief Inquiry se estivesse cantando: “Isso está errado, esse cara é um idiota…” Eu apenas faço perguntas. Eu só gosto de apontar o que vejo ao meu redor. Até falei com Evan [Stephens Hall, vocalista do Pinegrove] sobre essa letra de antemão, e ele até gostou e ficou bastante interessado na música. Mas ainda não sei o que as pessoas estão dizendo. Suponho que seja interessante referenciar isso, mas é claro que eu referenciaria isso! Era uma coisa enorme que estava acontecendo na época.

Como é que você se sente sobre The 1975 estar mais envolvida na discussão crítica, e sendo mais aprovados pela crítica, do que eram em seus dois primeiros discos? Isso é desconcertante para você? Ter aclamação universal muda seu relacionamento com a música que você está fazendo?

Provavelmente mudou, no começo. Mas o fato de não ter acontecido provavelmente significa que somos a banda que somos agora. É difícil aceitar, entendeu o que eu quis dizer? Quero dizer, não é difícil, mas você precisa realmente acreditar em si mesmo se fizer uma declaração e, em seguida, as pessoas ficarem tipo: “Não, foda-se!” Ou você busca essa aprovação ou pensa: “Foda-se, você literalmente não sabe do que está falando!” e se afaste meio que rindo. E foi isso que fizemos. Mas, honestamente, isso é legal. É como uma bela sessão de fotos ou um belo carro que te pega no aeroporto. É tipo, “Isso é legal!”. Mas eu realmente não me importo. Porque se eu me importasse, não seria capaz de gravar.

Existe uma parte de você que quase sente falta de ser mais divisora ​​da crítica? Uma parte de você que só acha que está fazendo algo certo quando nem todos concordam que o que você está fazendo é bom?

Ah, as pessoas ainda não gostam de nós, com certeza. Mas, para ser sincero com você… eu acho que somos uma banda de verdade! Então, eu ficaria desconfiado se, tipo, todo mundo nos odiasse. Seria tipo, “Vocês estão errados!” Somos uma banda foda. Acho que gosto de [aprovação da crítica] porque gosto de cultura. E eu gosto de ler  Pitchfork – eu leio o que a Pitchfork escreve sobre outras pessoas e coisas assim.

Eu quero saber tudo o que há para saber sobre Guys. Qual foi o momento que a inspirou?

Eu realmente não consigo me lembrar. Aconteceu muito naturalmente, eu acho. Eu não sei por que, eu apenas pensei [cantando] “Foi a melhor coisa que já aconteceu”- o quê? E então percebi, bem, foi essa a melhor coisa que me aconteceu . Começar esta banda. E eu percebi que muitas músicas de amor são escritas da perspectiva de nossos relacionamentos românticos, como os relacionamentos formativos em nossa vida. E acho que muitos de nossos relacionamentos são platônicos, nossas amizades são coisas pelas quais devemos prestar homenagem. Porque nós realmente não prestamos homenagem a isso tanto, na arte, sabe?

O que os meninos tinham a dizer sobre isso quando ouviram?

Tipo, você sabe. Somos todos muito amorosos, mas somos todos homens no final do dia. Então foi muito, tipo, “Oh, isso é legal.” Nem comentamos muito sobre o que acontecia, porque tínhamos que terminar a música, sabe?

Você está preocupado com o fato de haver uma época em que você está tocando a música no palco, enquanto acabou de brigar nos bastidores – tipo, Adam está olhando para você e você está meio chateado com George – vai ser estranho ainda ter que tocar essa música incrivelmente sentimental sobre as três pessoas com quem você está no palco quando nem sempre se sente assim? 

Quero dizer, acho que estamos chegando aos 18 anos juntos agora – é a mesma formação. Então, se nós estivéssemos [sempre brigando], não poderíamos chegar ao ponto em que gostaríamos de escrever uma dessas músicas, sabe o que quero dizer? Então eu acho que agora, não vai acontecer isso. Não somos assim – nós somos como uma família. E talvez eu pareceria ingênuo [na música] se estivéssemos juntos há cinco anos. Mas estamos perto dos 20, honestamente. Então, sabemos o que se passa. Nós sabemos o que é importante. Nós sabemos quem somos. Não haverá brigas nos bastidores, posso te garantir.

Eu queria perguntar sobre os podcasts da semana passada. Então, dentre os sete – obviamente, essas são suas lendas e heróis pessoais – qual deles realmente o deixou mais nervoso antes de atender o telefone?

Kim Gordon. Não sei por que, acho que o tipo de adolescente em mim saiu. Connor [Oberst] é um amigo meu, Mike [Kinsella], nós meio que falamos antes, Brian [Eno] nos conhecemos e já tivemos uma dessas conversas antes. E eu ouvi dizer que Stevie [Nicks] era uma grande fã. Com Kim, ela ainda parece ser o tipo de garota cool. Ela é muito gentil, como moça, realmente adorável. E ela não é como uma hipster pretensiosa. O que não é o que eu pensava. Mas eu fiquei tão intimidado com o quão legal ela é. Não é que eu não achasse todo mundo super legal, esses são literalmente todos os meus maiores heróis.

Havia alguém com quem você esperava entrar em contato para a série, mas que não apareceu no último segundo?

Ah, houve algumas pessoas que nos deram um “não” muito, muito legal. Harriet Wheeler do The Sundays. Foi muito difícil encontrá-la, e eu consegui, e ela me enviou um lindo e-mail, apenas dizendo que realmente não está fazendo esse tipo de coisa – especialmente não agora. Mas ela é muito grata e ama nossa música e todo esse tipo de coisa, então fiquei realmente emocionado com isso. E Mike Skinner, do The Streets, que é meu amigo. Ele foi o único que não participou! [Risos] Recebi um duro “Não” de Mike. Eu queria ligar para ele e dizer “Mike, o que diabos você está fazendo?!” Ele simplesmente não está interessado em falar de si mesmo.

Em sua entrevista com Bobby Gillespie, ele falou sobre como, agora que está ficando mais velho, há artistas que estão cantando coisas sobre jovens e ele simplesmente não tem interesse nisso. Você tem apenas 31 anos, mas já existe música que você ouve e pensa: “Ok, eu já estou velho demais para isso?”

Não na música. Para ser sincero com você, eu apenas consumo coisas que acho interessantes porque são realmente novas. É por isso que estou procurando coisas, então estou sempre olhando para o estranho, esotérico e jovem. Uma exemplo é a música Death Bed – há uma música [de Powfu] com um sample de beabadoobee, que está na nossa gravadora Dirty Hit – um grande sucesso agora. E venho monitorando isso como um dos drivers criativos de nossa gravadora, monitorando isso no TikTok, que é um dos grandes drivers que foi descoberto agora. E então metade do conteúdo do TikTok, sinto não é apropriado para mim. Tipo, que eu não deveria estar assistindo a isso, parece que são apenas adolescentes se sexualizando, e eu me sinto como um pedófilo do caralho… Eu não preciso me envolver com isso.

Parece que as duas pessoas com quem você conversou que estão mais próximas dos dois pólos da sua identidade artística são Brian Eno e Stevie Nicks. E ambos deram alguns elogios muito legais: Eno dizendo que Love It If We Make It era o tipo de música política que ele desejava poder escrever, e Nicks lendo a letra de She’s American para você como poesia. Recentemente, me interessei pela ideia da síndrome dos impostores, da qual algumas das pessoas mais inteligentes e talentosas que conheço sofrem. Estou curioso, quando você tem seus ídolos absolutos dizendo coisas incríveis para você sobre suas músicas, a sua primeira reação é: “Isso! Eu sempre soube que era bom!” ou é “Oh, acho que os enganei”?

Ummm… [sopra os lábios]. Eu entendo completamente a ideia da síndrome do impostor. Mas é ativo comigo quando estou tentando criar. Não sei se olho para as minhas coisas antigas e falo: “Isso foi falso”. A síndrome do impostor funciona mais como, bem, você tinha algo que não tem agora. Você tinha uma vibe que você não tem mais… isso era porque você era jovem… você entende o que eu quero dizer? Eu realmente nunca estou olhando para as minhas coisas e desvalorizando-as. Tem mais a ver com olhar para a porra de um piano e dizer: “Eu não sei tocar piano! Que porra eu estou fazendo! Quem eu quero enganar?” Como eu estava dizendo para Stevie, você olha para esses artistas virtuosos e pensa: “Não posso fazer isso, sou literalmente um vigarista”. Então acho que às vezes você se sente meio inadequado. Mas esses momentos foram incrivelmente válidos, sim… Eu acho que Brian Eno expressando que eu era capaz de fazer algo que ele não fez, essencialmente – ou havia feito – foi um momento real para mim. Mas foram obviamente os dois elogios mais incríveis que eu já tive. Fleetwood Mac são como deuses completos entre as bandas. E Brian Eno, desde os 13 anos, é como meu herói.

Adorei a letra de Give Yourself a Try no último álbum, onde você pergunta: “O que você diria para o eu mais jovem?” Sei que não passou muito tempo desde que você escreveu isso, mas estou curioso se você diria alguma coisa que aprendeu nos anos seguintes ao Matty.

Eu não sei, cara. Eu acho que essa frase é meio engraçada, porque é a mesma coisa que toda a ideia do álbum, que é que eu estou sempre procurando algum tipo de resolução. Estamos sempre à procura de um final agradável, ou de um destino, ou chegamos ao local e conseguimos o que queremos. Eu acho que esse disco realmente fala, tipo, não é assim que é a vida, sabe? E é assim que é – você espera as coisas, mas a realidade é uma versão chata disso.

Então, você diria para ele parar de procurar finais?

Sim, suponho que sim.

Enquanto o planeta se agita com ansiedade e tristeza, Matty Healy parece surpreendentemente calmo, quase como se ele já esperasse isso, ou certamente não tivesse sido totalmente surpreendido. “É um momento muito, muito estranho”, diz ele por telefone, do estúdio de gravação no interior da Inglaterra, onde está em quarentena com o produtor-baterista George Daniel, seu companheiro de banda na The 1975 e principal colaborador criativo. E, no entanto, “não me sinto sozinho”, acrescenta Healy. “Essa pode ser uma das coisas com as quais realmente tenho dificuldade. Mas sinto que estamos nisso juntos. A humanidade está bastante envolvida no momento.”

É como se toda a inquietação que o atormentava e alimentava sua criatividade encontrasse sua correspondência neste momento atual. Healy sempre abordou grandes questões (mudança climática, saúde mental, política) através da música pop, e o álbum mais recente de sua banda, Notes On a Conditional Form, que sai em 22 de maio, é uma exploração amplamente ambiciosa da ansiedade existencial. Healy, 31, é uma mente pop inteligente, e a música de 1975 parece uma caçada pelo subconsciente. Essa intimidade com sua própria angústia é em parte o motivo pelo qual seus jovens e angustiados fãs o amam e ficam obcecados por ele (sua aparência de estrela do rock também desempenha um papel nisso).

Não é segredo que ele usava narcóticos. Drogas e entorpecentes, qualquer coisa que o nocauteasse. Ele “nunca foi o cara da cocaína às cinco da manhã”, diz ele. “A inconsciência é minha droga favorita.” Ele se sente acordado demais para muitas coisas: a heroína era um meio pelo qual ele conseguia conter a linha do tempo interminável do descontentamento que se desenrolava em sua cabeça. Mas ele tem um jeito de fazer com que até a heroína que fumava parecesse um fardo. “Eu precisava acordar de manhã, fumar um pouco, continuar fumando o dia todo, até o dia seguinte, e talvez então pudesse começar a adormecer e não me sentir mal”, explica ele metodicamente. “Mas se eu apenas fumasse à noite e fosse dormir… Ugh, que pena. Acordava com a pior ressaca de todos os tempos. E não lido bem com ressacas.”

Quando eu o conheci em novembro, nos bastidores de um show da The 1975 em Nova Jersey, ele ainda tinha os cachos castanhos e usava um vestido floral longo e um Chuck Taylors verde. Nesse ponto, a mudança climática era a melancolia de Healy. Ele me disse então que “se o mundo for para a merda, eu vou usar drogas”. Com o mundo, de fato, indo para a merda, ele admite que foi tentado. “Parecia uma desculpa para ficar chapado o tempo todo”, diz ele. “Mas eu consegui não ficar.” Ele ganhou um senso de missão. “Precisamos sacrificar as coisas; não há mais espaço para merdas”, continua ele. “E isso significa aderir às necessidades do planeta. É um novo momento agora.” Vindo de um dos narcisistas mais notórios do rock, isso soa um pouco como perspectiva.

Daniel e Healy começaram a tocar música com outros dois amigos do ensino médio, o guitarrista Adam Hann e o baixista Ross MacDonald, em 2002. Antes de se estabelecerem como The 1975 – o nome não tem um significado específico – eles se chamavam de algumas coisas; Me and You Versus Them, Drive Like I Do… Isso aconteceu na pequena cidade inglesa de Wilmslow, um subúrbio sofisticado de Manchester.

O mundo em geral ouviu falar deles pela primeira vez em 2013 com seu LP homônimo de estreia, que alcançou o primeiro lugar no Reino Unido. Eles tiveram uma ascensão rápida depois disso: o líder dos charts I like it when you sleep for you are so beautiful yet so unaware of it e o de 2018, elogiado pela crítica A Brief Inquiry Into Online Relationships, que coincidiu com uma breve recaída de Healy. Mas ele diz que está sóbrio há um ano, o que “mudou enormemente a dinâmica da banda”, diz Daniel. Quando Healy não está usando drogas, “a janela para o foco dele fica muito maior. Não é mais uma batalha.”

Até agora, todos os álbuns da The 1975 começaram com uma música tema auto-intitulada, quase liricamente idêntica e atmosférica. Mas para o Notes, Healy começa com Greta Thunberg entregando uma palestra de cinco minutos sobre crise ecológica. Todas as noites nos shows de sua banda no outono passado, quando ele deveria estar tocando um bis, Healy voltava ao palco sozinho, sentava nos amplificadores da banda, de costas para a platéia, e assistia o discurso.

“Todos os nossos discos são exatamente sobre o que tenho medo, do que estou animado, do que me excita, do que acho engraçado”, diz ele. Suas músicas fervilham de paranóia, não de catarse, com letras que ressoam com o descontentamento de jovens fãs e depois são vendidas com força, como inegáveis ​​hinos pop – no recente single People, ele canta: “Bem, minha geração quer foder Barack Obama / Morando em uma sauna com maconha legalizada.”

É o tipo de música que inspira os fãs a pará-lo na rua e contar seus segredos sombrios; ele às vezes acha a devoção um pouco demais. (“Na primeira turnê, eu vi um garoto com uma tatuagem da The 1975 no pescoço”, relembra Healy. “É loucura.”) Mas o que ele esperava quando faz uma carreira de compartilhar os seus próprios segredos? O estrelato moderno exige autenticidade e auto-revelação, o que significa envolvimento constante com os fãs nas mídias sociais. Uma performance no Instagram no início deste ano, fez Healy, que tem 1,4 milhão de seguidores, postar um meme criticando o neoliberalismo , mostrando um cachorro sendo atingido no rosto por um Frisbee e depois mostrando sua coleção de camisas de banda, mostrando seu gosto por seu rock alternativo (Pantera, Jimmy Eat World, Lemonheads). Brief Inquiry inclui uma faixa falada detalhando um homem cuja internet “era sua amiga / você poderia dizer que era sua melhor amiga / eles brincavam um com os outro todos os dias / assistindo a vídeos de seres humanos fazendo todo tipo de coisa / fazendo sexo um com o outro.”

Quando a The 1975 surgiu, eles eram uma entidade quase totalmente anônima: a estética dos quatro primeiros EPs da banda, todos lançados em menos de um ano a partir de 2012, bem como o álbum de estréia de 2013, pareciam deliberadamente distantes do sexy hard sell. Mas logo descobriu que Healy era natural no Twitter.

Healy é propenso a reclamar sobre a maneira como a mídia social é como um vício em drogas, mas ele se orgulha de apontar que The 1975 foi cedo para o Instagram. Como uma celebridade da mídia social, Healy se envolve em confusões: em dezembro, o Maroon 5 postou um tweet para a The1975, acusando-os de plagiar a arte do single Me and You Together Song do Kara’s Flowers, a banda de Adam Levine no início de sua carreira. Para isso, Healy respondeu, “Eu não sei o que diabos é isso, mas eu amo aquela música sobre estar em uma cabine telefônica ou o que quer que seja.” Outro incidente amplamente ridicularizado ocorreu quando o COVID-19 entrou em marcha alta. Com o vírus dizimando a capacidade de muitos músicos de obter renda, Healy parecia zombar daqueles que buscavam fontes alternativas de receita. “Parem de pedir para as pessoas os apoiarem: não queremos seu EP nem seu zine agora Laura, vamos morrer”, ele postou antes de excluir e emitir um pedido de desculpas: “Me desculpe, estou entediado.”

Seu ego pode causar problemas. Durante a promoção de A Brief Inquiry, ele disse a Vulture: “Me dê um [álbum] melhor. Mostre-me outra grande banda que é incrível assim.” As pessoas nem sempre estão tão impressionadas com ele quanto ele. Após a apresentação de estréia da The 1975 no Saturday Night Live em 2016, quando Healy apareceu sem camisa e se contorceu pelo palco, o Village Voice apelidou a apresentação de “agradável, polarizante e dá vontade de socar minha TV”. Um usuário do Twitter chegou ao ponto de escrever: “Depois de assistir ao SNL, acho que nunca odiei uma pessoa mais do que o vocalista da The 1975″.

Healy diz que está aprendendo a levar tudo com calma. “À medida que você envelhece, você simplesmente não pode ser incomodado com essa merda. Você não precisa saber o que um cara aleatório pensa de você.”

Healy já tinha alguma familiaridade com a fama. Seus pais são as estrelas britânicas da TV: Tim Healy (Auf Wiedersehen, Pet) e Denise Welch (Waterloo Road). Depois que Healy e seus colegas de banda se formaram na Wilmslow High School, cujos alunos mais jovens incluem Harry Styles, sua banda foi rejeitada por várias grandes gravadoras. Seu empresário, Jamie Oborne, finalmente começou a autofinanciar seus projetos e formou a Dirty Hit Records para lançar a música deles. (The 1975 agora têm um acordo de distribuição nos EUA com a Interscope Records).

No começo, eles eram essencialmente uma banda emo, uma ramificação instantânea da obsessão adolescente de Healy e Daniel pelo rock e punk ruidosos. Healy descreve seu eu adolescente como “talvez um pouco pretensioso. Gostava muito de filosofia e o house music alemã de esquerda, e outras coisas muito estranhas.” Como tantos adolescentes inclinados às artes antes dele, Healy se apaixonou nos escritos de escritores como Kerouac e Burroughs, que notoriamente também romantizam o uso de drogas.

Mas, deixando a pretensão de lado, eles sempre souberam que estavam destinados a ser estrelas pop. Caso contrário, por que se preocupariam? “Sempre quisemos ser verdadeiramente subversivos”, diz Healy. “E fazer algo como quebrar a música pop, foder com o discurso mainstream da arte, isso é punk para mim. Ser uma banda grande mas que ninguém ouve é ótimo. É legal. Mas não é aspiracional; é um hobby.”

No momento em que gravaram I like it when you sleep, eles transformaram seu som em outré pop, com grooves de dance-rock elegantes, sintetizadores espalhados e linhas de baixo descoladas. Foi nessa época que Healy começou a usar drogas. “Eu adorava ouvir música barulhenta e depois ir até o leste de Londres e usar”, lembra ele. Ele precisava de algo para bloquear a mania de sua nova vida. “É tudo automedicação”, ele supõe. “Você não quer pensar por que não gosta do jeito que se sente, porque isso leva muito tempo e provavelmente é muito obscuro.”

Healy entrou em uma reabilitação em Barbados no final do ciclo de turnê do I like it when you sleep em novembro de 2017, após uma discussão retórica durante o jantar com seus colegas de banda, sob a influência dos benzodiazepínicos. Apesar dos pedidos para que ele parasse de usar, ele disse que pretendia continuar fumando heroína. No dia seguinte, “eu percebi que isso era besteira absoluta. Então desci as escadas e disse a George que deveria ir para a reabilitação”, disse ele à Billboard. Quando ele saiu de lá, em janeiro de 2018, voltou a trabalhar em A Brief Inquiry. A Pitchfork nomeou a inquietante peça central do álbum, Love It If You Made It, como a melhor faixa de 2018.

Ele insiste que o uso de drogas era uma coisa que sempre dizia “que iria pegar e largar”. Segundo a imprensa britânica, foram as festas que separaram seu relacionamento de quatro anos com a modelo Gabriella Brooks. Mas “não rompeu nenhum dos meus relacionamentos realmente sérios”, diz ele. “Qualquer relacionamento transitório que eu tinha simplesmente não existe mais. Tenho amigos e familiares muito, muito próximos e eles entendem. Eles vão entender quando não posso ir no Natal.” Mais recentemente, houve rumores de que ele está namorando FKA Twigs, que aparece na faixa do Notes, If You’re Too Shy (Let Me Know), embora quando perguntado sobre ela, Healy desvia: “Quando se trata desse tipo de partes íntimas da minha vida pessoal, provavelmente é melhor eu ficar quieto.”

Olhando para sua decisão de ficar limpo, Healy concluiu que foi um favor tanto para The 1975 quanto para ele: se ele continuasse drogado, “teria me tornado um clichê de verdade. E então todas as minhas piadas nas minhas músicas sobre ser um clichê não funcionariam.”

Em quarentena, Healy diz que está ouvindo o novo álbum e não pode deixar de sentir como se tivesse um novo significado. Muita coisa para refletir desde que postou no Twitter em 13 de março: “Eu não gosto de sair, então me traga tudo aqui”, pouco antes de ele deixar o mundo real para se isolar em estúdios.

“Obviamente, eu escrevi o álbum sem o conhecimento da [pandemia]”, diz ele. Mas, refletindo, houve uma sensação quase assustadora ao gravá-lo, ele acrescenta, como “o momento antes da chuva. Parecia que podíamos ver as vacas se escondendo ou algo assim. Parecia que aquele momento não duraria. Tinha que haver algum tipo de evento de massa ou mudança cultural.” Eles continuaram adiando as datas de lançamento, mexendo sem parar antes de finalmente anunciarem uma data, algumas semanas antes do vírus tomar conta do planeta – tudo levava a isso, ele percebe. Segundo George Daniel, o álbum “parece um abraço caloroso”.

Nesse momento, a The 1975 deveria estar em uma grande turnê nos EUA. Em vez disso, Matty Healy está fora em outro país com um cachorro novo e mais tempo para si do que jamais teve nos últimos dois anos. Não é fácil para ele, mas ele ainda sabe o quão privilegiado é, pois sempre pode continuar sendo criativo. “Fazer música, você pode fazer na sua cabeça, quando precisar, sabe?”, ele diz no início da nossa conversa. Então, sem mais delongas, aqui está.

 

Gabi Rudolph, Entrevistadora (E): Você sabe qual foi a última coisa que fiz antes de toda essa situação de isolamento acontecer? Eu visitei um amigo em Manchester e fomos juntos ao seu show.

Matty Healy (M): Sério? Merda, cara…

E: E sabe de uma coisa? Foi um momento tão maravilhoso que, eu disse: se essa for minha última noite fora de casa por um longo tempo, eu ficaria perfeitamente bem com isso. Isso não é estranho?

M: Isso é estranho, não é? É bom que você tenha tido esse momento de apreciação. Acho que a maioria de nós aprecia qualquer coisa quando isso acontece e então você está tipo, uau… todos estamos refazendo e tentando descobrir qual foi a última coisa que fizemos ou a última vez que vimos essa pessoa. Então, suponho que você tenha sorte nesse aspecto, sabia que era uma experiência positiva. Fazer um show todas as noites se tornou uma espécie de normalidade para mim. Foi uma pausa agradável inicialmente, mas agora parece estranho não ter nada programado. Isso é estranho.

E: Quanto tempo você acha que poderia lidar com a situação de agora? Quanto tempo você acha que vai se sentir bem, sem subir ao palco todas as noites?

M: (respira)… Alguns anos, talvez? Eu não sei. Eu farei o que for preciso. Quero dizer, eu preciso me sentir confortável com isso também, não é apenas se é permitido, é se é de bom gosto. Não posso priorizar meu desejo de estar no palco no momento. A prioridade global não é essa… comecei a pensar, não posso estar infeliz com as coisas. Estou falando sobre isso no disco, sobre como precisamos mudar alguma coisa, ou algo vai mudar para nós. E parece que algo está avançando. Fingir que podemos voltar ao modo como as coisas eram, isso seria um pouco tolo. É mais sobre como focar em avançar e mudar as coisas. O que penso no momento é que, em vez de ficar chateado, me sinto meio responsável. Mesmo com alguém como você, que é uma mulher adulta e inteligente no campo, ainda assim, você tem um relacionamento ascendente com as pessoas do setor. Então você me faz essa pergunta, o que devo fazer sobre essa situação. Quero fazer essa pergunta, mas não tenho ninguém para fazer. Eu não tenho um relacionamento ascendente com ninguém, eu estou em uma espécie de liga premium de bandas e artistas agora. Não vai mudar por si só, a questão da crise climática e outras coisas. Antes dessa situação, o que todo mundo estava fazendo era continuar fazendo exatamente o que faz, mas apenas disfarçando o suficiente para tornar socialmente aceitável. Mas considerando o agora, precisamos de uma reinvenção completa. Então, ao invés de ficar sentado e querendo [fazer shows], tento pensar em como reinventar a música ao vivo. Comecei a ter conversas sobre isso com as pessoas. Como podemos fazer as coisas, reinventar a maneira como pensamos sobre as coisas.

E: Eu já sentia isso logo no começo, quando toda essa situação começou. Mesmo quando ainda estávamos conversando algumas semanas antes. Eu acho que isso vai mudar a perspectiva de como encaramos as coisas muito profundamente.

M: Sim, agora entraremos em um estado de engarrafamento de alteração. Quando voltarmos ao normal, o agora será o normal e, quando aquilo mudar, o amanhã será o normal. Estaremos ocupados nos adaptando a um novo tipo de normal por um longo tempo.

E: Mas, enquanto isso, você lançará um álbum! Está finalmente pronto, e trará muita alegria para as pessoas.

M: Sim, é por isso que estou fazendo isso, é por isso que estou confortável com isso. Sinto-me à vontade com expressões longas que não interessam a si mesmas, um álbum ou um podcast com alguém. É uma expressão que me interessa, porque essas coisas podem confortar as pessoas e subjetivamente são arte. Apenas fazer as coisas para me sentir bem não é o que me interessa.

E: Então, pensei em algumas coisas quando ouvi o álbum. O que realmente me impressiona é que são 22 músicas, mas eu não gostaria de perder nenhuma delas. É super diversificado, mas, novamente, faz muito sentido como um todo. E sério, eu não conheço nenhuma outra banda ou artista no momento que faria um álbum assim. Mas você sabe de uma coisa? Eu acho que Prince teria se divertido com ele. Esse foi meu primeiro pensamento.

M: (risos) Muito obrigado, esse é um elogio adorável. Eu acho que é o nosso melhor trabalho, se eu pensar nisso como uma pintura. A coisa toda faz sentido, mas é definitivamente composta de hiperconcentração em áreas realmente específicas. É como o seu próprio mundo, mas vivemos muito no nosso próprio mundo e eu meio que vivo no meu próprio mundo, na minha cabeça. Estou tentando fazer isso sonoramente. Essas eram as músicas que queríamos lançar, não pensamos se seriam muitas. Quero dizer, todos os nossos álbuns sempre foram bastante estranhos em sua forma. Sempre fui um grande fã da capacidade de Prince de fazer qualquer coisa e ainda me sinto como Prince. Mas esse disco… esse é o meu disco mais “eu”. Eu gosto da ideia de pessoas tentando copiar esse tipo de álbum. Eu acho que é um disco original. Então, obrigado, eu realmente aprecio isso. Eu gosto de pensar que é possivelmente o nosso melhor disco. Eu não sei. Mas se você não acha isso, então qual o sentido?

E: Eu o ouvi algumas vezes como um todo, e depois prestei atenção em quais músicas eu continuava voltando. Eu realmente gosto de músicas eletrônicas. Having No Head é uma das minhas favoritas.

M: Oh, George ficará feliz com isso. Sim, eu também! Eu acho que é possivelmente a minha favorita no disco. Quero dizer, eu não escrevi essa. É por isso que talvez seja a minha favorita (risos). Esse é o grande momento do George. Então, eu concordo, continuo voltando nela também. Eu gosto do Shiny Collarbone também. Mas essas são do George.

E: Para mim, você parece criativamente mais livre do que nunca neste álbum. E eu queria saber se isso também é porque você pode estar colocando cada vez mais espaço entre você e o sujeito do vício? Você realmente pode me dizer se estou errada aqui ou se estou cavando fundo demais, mas sinto ou espero… que isso provavelmente sempre fará parte de você, mas não é mais um assunto tão urgente. Isso te deixa mais livre como artista?

M: Um pouco, eu acho. Acho que crescemos um pouco. Melhoramos o que fazemos e meio que entendemos as melhores partes do que fazemos e as partes mais verdadeiras do que fazemos. Não é remotamente pensado. Não estamos tentando provar nada a ninguém. Eu acho que é uma afirmação real e genuína, e acho que as pessoas acreditam em coisas reais. Mas não sei se é sobre onde estou. Eu acho que… A Brief Inquiry foi bastante intenso. Esse disco foi nosso antídoto lidando com aquilo e não tendo que enfrentá-lo mais de frente.

E: É um pouco mais divertido, na minha opinião.

M: Tem muito coração. E não tem medo de ser brincalhão. Não tem medo de ser agressivo. Não tem medo de ser íntimo e terno, quase ingênuo. Isso não importa. Não tem ego. Eu não falo sobre o meu ego. Desconstruo um pouco meu ego. Não é um disco de interesse próprio. É como uma vida real, expressão em tempo real.

E: Falando sobre ego, devo dizer que admiro realmente como você consegue permanecer tão aberto e real, tanto como artista quanto como pessoa. Eu vejo você tirando zoando as pessoas na internet o tempo todo (Matty ri). E então me pergunto: como diabos as pessoas podem ser ofendidas por alguém discursando sobre os direitos das mulheres, por exemplo?

M: A internet meio que disse a todos que o mundo é um fórum e sua opinião é a coisa mais importante. E a oposição a outra opinião é o caminho para obter atenção. Há muita besteira por aí, as pessoas literalmente desconstruindo narrativas para que sejam virtuosas, nervosas, inteligentes ou vitimizadas. As pessoas apenas alteram as informações para parecerem mais interessantes na internet.

E: Mas você sempre foi assim? Tão consciente do que está acontecendo ao seu redor e disposto a lutar pelo que é importante para você? Olhando para mim, acho que eu era muito mais egocêntrica quando tinha a sua idade.

M: Eu acho que quando há tantas pessoas olhando para você, o interesse pessoal e fazer as coisas só por diversão, não durou muito tempo para mim. Todos os artistas que realmente me influenciaram meio que documentaram seu tempo. Eu sei o que é certo, e eu não posso ficar parado e… eu não sei, talvez sempre tenha sido assim, não pensei nisso. Sou melhor em desafiar idéias no mundo inteiro do que em mim mesmo. Eu ainda tenho muito trabalho a fazr nessa questão. A política começa em casa. E acho que defendo todo esse tipo de idéia. Mas acho que preciso me concentrar um pouco mais no meu mundo.

E: Você acabou de começar a fazer uma série de podcasts, onde conversa com seus heróis musicais, como Stevie Nicks, Brian Eno e Conor Oberst. Você teria feito isso, se não fosse a situação atual?

M: Não, acho que não teria feito. Eu fiz isso para a revista The Face. A razão pela qual funcionou tão bem é que o editor de música de The Face é um dos meus melhores e mais antigos amigos, de mais de 20 anos atrás. Costumávamos sair quando tínhamos 15, 16 anos. Então agora ele é editor de música, e estávamos conversando sobre o que seria legal fazer. Então, eu tinha uma liberdade criativa, ele disse que eu poderia fazer o que quisesse. Eu disse, acho que o mais legal seria algo longo, como uma série de conversas ou algo assim. Então decidimos sediar as primeiras no The Face e depois continuar fazendo. Estou entrando em contato com algumas pessoas no momento e ver se elas topam. Noventa por cento das pessoas que perguntei até agora disseram que querem participar. Isso é legal.

E: Deve ter sido uma mudança de perspectiva tão interessante para você. Quando normalmente você é quem responde perguntas o tempo todo. E ouvir o quanto alguém como Stevie Nicks te admira!

M: Sim, foi incrível. Você nunca consegue refletir sobre como as pessoas pensam sobre sua música. E nessas conversas a dinâmica era muito sobre eu estava admirar essas pessoas. Brian (Eno) e Stevie (Nicks) tiveram que me parar. Eles também queriam dizer algo sobre a minha… sobre a música da nossa banda. Essas conversas… elas não me validam, mas me fizeram perceber que faço a diferença. Fazemos a diferença na música. Nós definitivamente fazemos. Temos um impacto. E eu estou meio orgulhoso disso.

Senhoras e Senhores, sejam bem-vindos a uma série de conversas com várias pessoas diferentes que admiro. Hoje, meu convidado é Mike Kinsella. Mike é um baterista, cantor e compositor, e foi membro da banda de rock emo Cap’n Jazz, e passou a formar duas das minhas bandas favoritas de todos os tempos: Joan of Arc e American Football. Olá Mike, tudo bem?

Eu sou tão bem, estou tão feliz por estar aqui, apesar de Aqui’ ser apenas um apartamento com um minúsculo jardim. Mas sim, obrigado por entrar em contato.

Obrigado por vir falar comigo, cara, como eu disse, sou um grande fã seu e sou um grande defensor da cena que você meio que apoiou por toda a sua carreira. Então, eu realmente queria conversar com profundidade – nós não nos conhecíamos antes, tentamos algumas vezes…

Sim, sim! Falhamos na reunião, isso mesmo.

Você estava em turnê, eu estava em turnê e foi uma coisa toda, mas é bom poder falar com você. Acho que podemos ter uma conversa parecida com a que teríamos, porque gosto de discutir esse tipo de coisa, para ser honesto com você. Vamos começar em Chicago em 1989? Foi aí que vocês começaram?

Sim. Quero dizer, seria… 89 parece certo… Eu tenho um irmão mais velho Tim. Joana d’Arc é uma espécie de bebê do Tim, ou muito mais. Ele estava no porão brincando com amigos, ele é quase três anos mais velho que eu, e é isso. Foi quando eu comecei, começaram a haver instrumentos no porão e na casa. Eu tentaria tocar junto com eles. Eu me sentava no batente da escada e tocava guitarra junto com o ensaio da banda. E então eu meio que fiquei bom o suficiente para que eles não pudessem me deixar de fora da banda. Então foi assim que eu forcei meu caminho até a banda do meu irmão.

Naquela época, o que vocês estavam ouvindo? Quais foram as bandas que deram o ímpeto a você, ou talvez até deram ao Tim o ímpeto que meio que derramou em você?

Quero dizer, havia óbvias bandas como The Cure e The Smiths, e tenho certeza… acho que provavelmente estava em algum tipo de fase metal que já havia crescido naquele momento, talvez. Então eu provavelmente estava em Suicidal Tendencies, Metallica e essas coisas. Ele estava meio que se interessando por punk e indie. Ele meio que encontrou a cena hardcore de DC.

Então, tipo Minor Threat e coisas assim?

Sim, absolutamente. Fugazi estava apenas começando, e já explodia no rosto de todo mundo. Sim. Quero dizer, aconteceu rápido – havia uma loja de discos independente para a qual fomos autorizados a entrar desde pequenos, era na vizinhança, e então foi isso. Eu iria junto, e ele foi capaz… Ele apenas atendeu… Estou tentando pensar como, obviamente, era diferente, era antes da internet. Então todo mundo gostava, como eu disse, de Smiths, Cure…

É tipo essa cena de rock universitário e esse tipo de cena de indie rock que ainda não havia se cristalizado, você entende o que eu quero dizer?

Exatamente, sim. Então as cenas estavam florescendo – eu acho que DC estava mostrando a você, ou mostrando a nós, crianças impressionáveis, como se você pudéssemos fazer isso sozinhos. Você não precisa estar em uma banda que está na capa de uma revista, você pode estar em uma banda e fazer uma turnê e apenas organizar os shows por conta própria, e ter outros amigos em outras cidades apenas montando shows em seus porões ou seus salões. Foi realmente revelador e emocionante pensar, Caramba, podemos simplesmente fazer isso!” Você não precisa, como você sabe, de uma estrutura corporativa, então isso foi ótimo.

Esse era o espírito do punk rock, não era? A idéia faça você mesmo do punk, especialmente nas cenas que você está falando, as coisas que estavam saindo de DC. É engraçado você mencionar Fugazi, eu realmente escrevi Fugazi”, como algo para falar com você. Eles foram uma presença para vocês, eles foram uma influência?

Oh, absolutamente, digo absolutamente. Sim, musicalmente… como baterista, eu sempre amei Brendan Canty, ele parecia tão à frente do ritmo o tempo todo e, tipo, funk de uma maneira legal e divertida. Não era apenas tipo, não era rock durão. Mesmo com o tanto gritos que ele fazia entre outras coisas, era muito parecido… a música não era apenas Chugga chugga”, sabe. Foi muito melódico. Eu o vi algumas vezes, há uma história engraçada – houve um show no qual eu não pude participar, acho que eu era menor de idade. Minha mãe me trouxe, acho que Tim provavelmente era maior de idade na época. Ela assou um bolo para Fugazi e, no show, trabalhou nos bastidores e literalmente entregou a eles uma assadeira com um bolo e disse a eles: Obrigado por ser uma influência positiva sobre nossos filhos”, e eles riram e gostaram. Não sei se eles comeram o bolo ou o que aconteceu.

Isso é tão legal.

Eu não estava nada envergonhado, mas era assim que eles eram me formaram. Até minha mãe reconheceu que essas pessoas são influências positivas em todos os sentidos.

Fantástico. Eu sempre penso que se você olhar para Rites of Spring e Embrace, coisas que eles estavam fazendo, essa qualidade melódica que começou a aparecer naquela cena que era tipo a cena hardcore quando se tornou Emo-core” ou qualquer palavra que odiava ser chamada. Eu me sinto como o REM… eu sei que os Smiths estavam por perto, eu sei que o The Cure estava por perto, mas essa época REM do rock da faculdade, eles eram uma banda que, você sabe, muitas bandas emo meio que têm um pouco de dívida com eles. 

Definitivamente era a mesma coisa, havia uma urgência nisso. Mas a mesma coisa, não era difícil, não era música durona. Eles trouxeram uma espécie de estilo de escrita literário e criativo para as letras e tudo mais, então isso foi meio novo e emocionante. Eu não tenho certeza, eu não os chamaria pessoalmente de uma grande influência, mas eu entendo como eles definitivamente influenciaram todos por quem eu sou influenciado, sabe?

Vamos seguir em frente, e vamos falar sobre American Football. Vamos falar sobre o ímpeto desse primeiro disco, porque é muito interessante para mim, esse disco e a vida que ele meio que viveu. É tão engraçado que algumas coisas parecem sobreviver às cenas, sabe. Def Tones meio que sobreviveu ao nu metal porque não existiam obras que pareciam grafites que mãe poderia ter feito , usávamos bonés New Era invertidos o tempo todo. Eles também eram incríveis e tinham esse tipo de… eu não sei como descrever, mas sinto que as coisas que são adotadas em uma cultura mainstream mais ampla normalmente têm esse tipo de beleza objetiva, entende o que quero dizer? Eu acho que com o American Football, quando ouvi esses disco pela primeira vez, era quando estava em Limewire, porque eu estaria – você fez esse primeiro disco, em 98 ou algo assim?

Sim, nós estávamos escrevendo em 97/98, eu acho que foi gravado em 99, provavelmente?

Eu teria ouvido isso em 2004 no Limewire. Foi onde eu ouvi. E é aqui que, você sabe, o que aconteceu com emo-pop ou bandas como Fall Out Boy e tudo tipo Fueled by Ramen aconteceu, estava se tornando uma coisa bastante popular. Então, as pessoas voltando e vendo de onde todas essas coisas vieram, às vezes foi um pouco difícil ouvir crianças de 14 anos, porque você volta e encontra algo como Indian Summer ou I Hate Myself ou algo assim, e esses são gravações bastante difíceis. Mas esse álbum American Football ainda é um tipo de momento realmente muito bonito que ficou do lado de fora do que era considerado emo-rock e ficou do lado de fora do math-rock. Eu poderia conversar sobre isso por séculos, mas havia uma ideia por trás da criação desse projeto? Por que isso aconteceu e onde aconteceu?

Acho que nasceu do tédio, para ser sincero. Os dois Steves da banda começaram a tocar algumas noites por semana, e eu não estava na banda. Eu já estava em uma banda com o baterista Steve, e eu era colega de quarto com o guitarrista Steve. De qualquer forma, ele traria essas fitas e eu ficaria tipo, legal. Fomos aprendendo a tocar nossos instrumentos ou tocá-los de uma maneira diferente, sabe. As coisas que eu estava tocando e escrevendo no Cap’n Jazz – eram muito diferentes. Eu meio que estava em coisas diferentes. Na faculdade, você descobre todo tipo de coisas novas ou as ouve de maneira diferente, pelo menos, talvez. Você sabe, uma coisa é ouvir uma coisa mil vezes, ouvir a mesma fita mil vezes em seu quarto em que você cresceu e, em seguida, se você for a outro lugar, sua primeira semana longe de casa. Você está usando fones de ouvido e está andando por aí, não conhece ninguém, ouve isso de maneira muito diferente, sabe? Então isso era faculdade para mim, pelo menos, meio que ouvindo as coisas de maneira diferente. Estávamos conscientes – só queríamos experimentar coisas novas. Estávamos entrando em bandas diferentes, eu sempre fiz math-rock como Shudder to Think, Jawbox, novamento, coisas de DC. Havia uma banda local da área de Chicago chamada Gauge que foi fantástica no que eles estavam fazendo, muito acima de todo mundo.

Eu não os conheço. 

É como se Fugazi morasse em Chicago. É como Fugazi com alguma estética de Chicago ou algo assim. Enfim, eles eram ótimos e também ótimos em seus instrumentos. Então eles foram uma grande inspiração desde o início, e, dito isso, chegamos à faculdade e você sabe, nós apenas queríamos fazer algo diferente, estávamos no Sea and Cake e Tortoise, e um tipo de pós-rock, prog-rock. O baterista Steve gostava de jazz, então ele literalmente estava aprendendo a tocar bateria mesmo quando o álbum foi lançado. Ele aprendeu a tocar bateria quando tinha 20 anos, o que é uma loucura. É assim que ele é talentoso. Então sim, todos nós estávamos tentando… muitos vocais, as músicas não foram realmente escritas até gravá-las. Eles eram apenas esboços. Acho que esse é o fascínio ainda, acho que sei especificamente que tentamos o LP 2 e nós meio que começamos tipo, ok, legal, vamos escrever um disco de futebol americano. E é realmente difícil, aos 40 anos, capturar o que as pessoas gostam no futebol americano a partir dos 20 anos, sabe? A maior parte foi ingenuidade e ignorância – ou não tanto ignorância quanto… sim, acho que ignorância. Novamente, antes da Internet e essas coisas, não pensávamos que seríamos uma banda. Estávamos planejando terminar, nunca tivemos um gerente para nos dar orientação. Foi tipo, oh, isso parece legal, vamos tocar por sete minutos.

Então porque? Vamos falar sobre a questão maior, porque eu tive uma série tão privilegiada de conversas, incluindo esta. Uma deles estava com Brian Eno, e ele realmente gosta de fazer a pergunta: por que fazemos isso? Obviamente, é uma prática que meio que nos leva ao nosso estado de “criação, o nosso primordial estado de “criação”. Então eu meio que entendo o desejo carnal de criar como uma distração, mas é engraçado, não é? Ter, como você disse, 20 anos e não pensar no potencial comercial ou no potencial social ou cultural de sua expressão. Apenas fazer isso. Eu acho que essas expressões, quando são encontradas retrospectivamente – você sempre pode ver a verdade nela. Eu acho que a coisa com esse disco é que é realmente verdade. É um momento realmente capturado no tempo e eu acho que há uma grande emoção, as pessoas têm um grande relacionamento emocional com isso, porque você pode sentir isso durante todo o processo. Lembro-me de olhar as fotos daquela sessão de gravação naquela casa quando eu tinha 20 anos . É tão engraçado porque há muito romance lá para mim. O Centro-Oeste, por mais que você o conheça como um tipo de lugar de merda e chato, para mim era o personagem mais romântico de qualquer filme. 

É o desconhecido! Você está trazendo o seu próprio… você está projetando isso. Você sabe o que eu quero dizer?

Eu quero falar sobre a casa onde você fez esse disco. Muitas pessoas conhecerão essa obra de arte agora porque ela quase se tornou um meme. 

Oh, tornou-se absolutamente um meme, sim. Nós não gravamos naquela casa, era de uma amiga nossa, era a casa da faculdade deles. Era a foto certa para a capa do álbum. Definitivamente captura, porém, você está totalmente certo sobre o Centro-Oeste. Estávamos em Champaign, Illinois – é realmente cercado por fazendas e campos de milho. O que está trazendo para aquela casa, porém, é bem casa, você entende o que eu quero dizer? Há ruas, ruas e ruas delas, de estudantes universitários que não cuidam de suas propriedades ou casas.

É exatamente isso, é o nada, é como uma celebração do mundano. Isso é muito, muito interessante. Eu queria perguntar a você, antes de nos aprofundarmos um pouco mais, qual é a sua história mais emo? Não a coisa mais emo que você já fez, mas eu estava fazendo uma entrevista outro dia e acabei falando sobre uma anedota em que alguém disse, Essa é a coisa mais emo que eu já ouvi.” Eu e Chris, do Dashboard, fomos à estréia do documentário Jawbreaker e acabei tentando sair porque estava tendo uma discussão com minha namorada ou algo assim. Então a banda me mandou sentar e calar a boca. Foi um círculo muito completo.

A prórpia Jawbreaker?

Sim, a Jawbreaker.

Oh meu Deus, essa é uma ótima história! Eu não posso igualar isso.

Foi um momento formativo para mim. E então me lembro de falar sobre tipo… Não é tanto esse tipo de coisa, mas essas são as anedotas que me excitam. Lembro-me de que Chris estava me contando como um dos primeiros shows do Dashboard, em algum lugar no norte da Flórida, eles tocaram em uma escola no horário do almoço, com as luzes acesas, e provavelmente havia 30 crianças enlouquecendo. Uma das crianças na frente era Gerard Way. E para mim, essa imagem visual é tão daquele tempo, você entende o que eu quero dizer?

Eu sou mais velho, devo dizer, muito mais velho. Antes da internet, tudo era divertido. Havia muito menos ironia, ninguém queria derrubar as pessoas, era tipo – quero dizer, eu fazia a mesma coisa tocando na minha cafeteria da escola na hora do almoço. Era como se todos os atletas saíssem e eles adorassem porque era divertido e legal, era uma coisa diferente. Não me lembro de ninguém do My Chemical Romance estar em nenhum dos nossos shows, então estou tentando pensar… As bandas American Football e Cap’n Jazz seriam uma das bandas mais populares da minha linhagem, e essas bandas tinham originalmente terminado antes que alguém os conhecesse ou gostasse delas. Então eu não tenho o… você sabe o que eu quero dizer? E então eu continuei, Joana d’Arc surgiu e fizemos um milhão de shows para ninguém. Havia tantos shows estranhos, nós viajamos pela Europa e tocamos nos lugares mais estranhos de todos os tempos e nos divertimos muito. Mas eles definitivamente não foram bem atendidos, e então eu continuei fazendo a mesma coisa solo, como Owen, eu tenho feito isso diretamente por 20 anos da mesma maneira. Estou apenas tocando em pequenos clubes, às vezes as pessoas aparecem, às vezes não. Estou tentando pensar.

Conte-me sobre o novo disco de Owen. 

É exatamente o mesmo que todos os outros discos de Owen, não é? É isso que eu estou dizendo. Porque eu comecei a fazer isso antes que houvesse WiFi, eu meio que faria da mesma maneira. Obviamente, agora tenho gerentes e agentes de reservas e todo o conforto de poder fazer isso. Mas o que estou escrevendo é exatamente a mesma coisa, acho que não cheguei a nenhum nível em que estou escrevendo para um público diferente, sabe? Estou escrevendo para o mesmo público para quem escrevia há 25 anos, ou o que seja. Posso te fazer perguntas?

Você pode fazer o que quiser.

OK. Então, por que você não responde a todas as perguntas que você me fez até agora? Porque eu estive pensando a mesma coisa! Surpreende-me, você obviamente cresceu meio que, não no Centro-Oeste, mas talvez seja o equivalente na Inglaterra. Então você veio do mesmo lugar e, em seguida, para alcançar o sucesso que você tem – isso é uma merda? Isso muda como você escreve? Eu tenho as mesmas perguntas para você, mas é como se tudo estivesse baseado em você chegar a esse nível, tipo, uau, você não pode fazer as mesmas coisas. Você sabe o que eu quero dizer?

Esta é uma boa pergunta. Sabe, eu tenho muita sorte pelo fato de que, toda vez que vou fazer um álbum, eu realmente penso no que realmente me excita. Eu tenho essa falta de atenção real, então meus discos se tornam essas coisas estranhas bastante comuns. Parece que toda vez que sou o mais específico ou sempre que faço algo de forma criativa, penso: Oh, isso é bastante impenetrável,” – e essas são as merdas que as pessoas realmente se identificam. Então eu sinto que, se não está quebrado, não conserte. Eu suponho que quanto maior a banda fica, eu não sei, eu escrevo na estrutura pop, então é provavelmente por isso que somos populares. Mas conosco, cara, os dois últimos discos, você sabe, você faz entrevistas – você sabe como é, eu estou entrevistando você agora. As pessoas perguntam coisas para você, e elas dizem coisas sobre os nossos dois últimos álbuns, tipo: Eles estão se esforçando para serem ousados.” Eles sentem que é isso, eles estão se esforçando para ser ousado. E nós somos uma banda há 17  anos, e quando fazemos um disco, estamos em uma sala todos os dias por 18 meses. Não se trata de se esforçar para ser ousado, é de evitar ser chato. 

Certo. Você é tipo, bem, eu apenas fiz o que fiz.

Nós fizemos a mesma música o tempo todo, então eu ainda não tenho uma fórmula. Penso que o problema é que, quando as pessoas obtêm sucesso, elas retrospectivamente olham para trás e tentam criar uma fórmula para o que as tornou bem-sucedidas, e então tentam montar isso ou replicar. Eu acho que desejo de fazer o oposto disso, provavelmente é a razão pela qual conseguimos manter os discos que as pessoas querem…

Você está neste lugar agora, suas coisas são tão variadas que você pode literalmente fazer o que quiser. Esse é o melhor lugar para estar. Steve Martin pode surgir e dizer a merda mais ridícula, porque é isso que ele fez a vida toda. E é tipo, oh merda! E então, também, inversamente, estou tentando pensar em um comediante não tão engraçado que tenha um truque. Eu diria que você pode discordar porque ele é popular agora – Adam Sandler, é apenas Adam Sandler, entende o que eu quero dizer?

Certo.

Mas sim, eu não sei. Então vocês, apenas seguindo seus próprios interesses, vocês…

Essa e a coisa. É como o musical Oklahoma, novamente, voltando à conversa que tive com Brian Eno, ele está cheio de tantos dilemas incríveis. E uma das coisas sobre as quais ele fala é que ele separa músicos em fazendeiros e cowboys. Ele basicamente diz que o fazendeiro é como a ideia conservadora; o fazendeiro quer cuidar do seu pasto, ele quer manter o mesmo, ele quer curar o que tem. Enquanto o cowboy só quer ir para outro lugar, sabe.

Isso é incrível. Isso é ótimo.

…ir para um lugar diferente, e eu sinto que, ser um cowboy é como a atitude que você precisa ter, ou pelo menos que eu quero ter. Porque eu realmente não estou interessado em ficar no mesmo lugar de forma criativa, e acho que se você tentar fazer isso porque as pessoas lhe deram uma reação positiva à sua criação anterior, as pessoas sentirão quando você estiver tentando dar o que eles querem. Mas é interessante, a The 1975. Eu acho que vou lhe enviar esse álbum porque há, para mim, muitas referências claras ao Mineral e todas essas bandas da época. E é estranho, porque esse disco provavelmente não faz parte desse tipo de terceira onda do Emo” ou o que chamamos, mas é definitivamente às vezes uma homenagem a isso. Você já ouviu Indian Summer?

Sim, nós fizemos shows com o Indian Summer. Essa é a minha idade. Eles foram ótimos, são como uma daquelas bandas que gostam de… costumavam ser, havia sete bandas tocando em um  salão em qualquer subúrbio. Não era nem na cidade, era apenas em algum subúrbio, e todas as bandas tocavam cerca de 18 minutos antes de todo o seu equipamento quebrar. E então eles terminaram, e a próxima banda se levantou e montou a bateria e um dos amplificadores se quebrou porque o cantor pulou nela ou algo assim. Você sabe, foi como um evento social para os 150 estranhos que viveram dentro das redondezas daquela cidade estranha. Não foi promovido. Se você não soubesse como encontrá-lo, não o encontraria. Foi também o melhor momento da minha vida, tudo isso foi emocionante e divertido. E para viajar assim, agora estou velho e empolgado quando fico no meu próprio quarto em um hotel, fico tipo, “Porra, isso!” Mas naquela época era tipo, ah legal, na casa de quem quer que seja, eles vão te levar para o lugar onde eles mergulham. Você sabe o que eu quero dizer? Ninguém pode encontrar este lugar para mergulhar em penhascos na cidade, mas sabemos onde é, vamos levá-lo até lá e depois faremos alguns ensopados veganos, ou algo assim. Foi o melhor. Foi tão bom.

Você e seu irmão têm planos de fazer mais música juntos, sob qualquer pretexto?

Esta é uma boa pergunta. Acho que nunca conversamos sobre isso, mas nunca nos damos bem quando estamos fazendo música juntos.

Isso não é surpresa.

Sim, e nos damos muito bem não fazendo, então… quero dizer, apesar da pandemia global, ele está animado e contente em seguir sua visão, talvez provavelmente mais do que nunca. Como estávamos dizendo, independentemente de qualquer sucesso ou atenção, e eu também. Como você estava dizendo com a coisa de fazendeiro e cowboy – eu estava rindo porque sou tipo, bem, acabei de dizer que estou fazendo a mesma coisa que sempre fiz, e ainda assim me considero um cowboy. Eu acho que é mais um cowboy… Vou colocar desta maneira: se você faz alguma coisa e ela se torna bem-sucedida e você continua fazendo apenas porque é bem-sucedida, então você é um fazendeiro. Estou pensando sobre isso em voz alta, porque é a primeira vez que ouvi isso e gostei muito. Mas se você faz algo e não é realmente bem-sucedido, mas continua fazendo isso – cara, não há nada mais cowboy do que isso, sabe? Ou nada mais estúpido do que isso, eu não sei.

É uma mentalidade incrivelmente punk, e acho que também funciona para você, entende o que quero dizer? Porque esse é o tipo de quem você é e sua verdade é uma grande parte de quem você é.

Certo. Se eu lançar, eu não sei… Eu diria um álbum de metal, mas isso também é quem eu sou, então talvez eu deva lançar um álbum de metal. Você gosta de metal?

Sim, eu sempre fui um grande fã de metal. Eu nunca gostei de Metallica, gosto de Slayer e de bandas assim. O que eu mais gostei foram bandas como Converge, Glassjaw, o tipo mais pós-hardcore. Eu gostava muito de Poison the Well e, quero dizer, Refused é provavelmente a minha banda favorita de heavy metal de todos os tempos, isso foi bom para mim. Eu estava no Despair, no clube de fãs da AFI e esse tipo de coisa. 

Você andou ocupado…

Mas tem sido minha vida, cara. Eu realmente espero que possamos fazer algo juntos, como sempre planejamos fazer, você sabe. Essa situação separa as pessoas, mas seria bom pensar que talvez possamos fazer alguma coisa. Porque na verdade eu estou fazendo – Drive Like I Do era a banda que éramos antes de The 1975 e depois que The 1975 aconteceu, as pessoas meio que descobriram todas as nossas demos. Então on-line, essa banda existe muito agora, então eu comecei a fazer coisas novas quase como essa banda. Talvez isso seja uma coisa divertida para brincarmos, eu e você.

Quero dizer, metade dos meus dias são gastos lavando pratos das refeições que meus filhos não comem, que eu faço. A outra metade do meu dia está esperando para encontrar algum tipo de inspiração ou motivo para pegar um violão.

Bem, espero que resolvamos isso em breve e possamos nos reunir novamente e podermos sair pessoalmente.

Vamos fazer isso.

Estou realmente ansioso por isso. Muito obrigado, Mike Kinsella, muito obrigado.

Obrigado, cara, obrigado pelo interesse, realmente aprecio isso.

Bem, muito obrigado por reservar um tempo para fazer isso comigo, eu realmente aprecio isso. 

Claro, com certeza.

Então, como você está?

Estou bem, considerando tudo. E você?

Eu estou bem. Estou em Oxford no momento, onde você está? 

Estou em Playa Vista, parte de Los Angeles.

Oh ok, bom, então você tem um bom tempo, pelo menos. 

Clima muito bom, sim.

Steve Reich, muito obrigado por fazer esta ligação comigo. Sou um grande fã e estou muito animado por poder falar com você sobre o que você faz. Uma das coisas que eu queria começar a conversar com você, se você não se importa em ser profundo… Na verdade, estou vestindo uma camiseta do Franz Kafka em homenagem à nossa entrevista, porque me sinto como no trabalho dele e seu trabalho, existe iss … eu não sei como descrevê-lo, mas meio que briga com a ideia de resolução, ou falta de resolução. Obviamente, com isso, há esse tipo inerente de sentimento de tensão que vem com ele. Mas sua música parece definir e abrir todo esse tipo de categoria emocional que quase não existia antes, e eu me perguntei se isso era algo que você poderia falar. De onde isso veio? Onde estava o ímpeto para isso? 

Bem, suponho que a história da música, provavelmente remonta ao ABC, apenas tentando evitar  1, e eu amo  1 quando é feito. Tudo tem que estar no lugar certo. Então, para mim, o que passou a ser chamado de música minimalista é predominantemente o que faço. Na verdade, quando você fala sobre não resolver, você já ouviu um trabalho meu chamado The Desert Music?

Certo, sim, eu conheço esse trabalho. 

É um cenário de poemas de William Carlos Williams, e um dos poemas que me lembro corretamente: É um princípio de música para repetir o mesmo, repetir e repetir novamente, como as montagens de ritmo. O tema é difícil, mas não mais difícil do que os fatos a serem resolvidos.” E eu decolo na palavra “resolvido” e me certifico de que isso nunca seja resolvido. Então essa foi a única vez que conscientemente lidei com isso. Os gênios ocidentais normais que estão vivos e bem, música como a sua e muitas outras músicas populares, são difíceis de entender com o que faço – muitas coisas que me atraíram são Stravinsky, Bartok e até John Coltrane .

Ouvi você falar de Africa/Brass antes.

Sim, então você me conhece, certo. Se você quiser, músico para músico, fale sobre o que as pessoas chamam de “minimalista” – o princípio da realidade, há uma taxa muito, muito lenta de mudança harmônica, muito mais lenta do que as pessoas estavam acostumadas. Você o encontra na música de John Coltrane, em muitas músicas não-ocidentais. Você tem que voltar para o século 12, para o que foi chamado organum. [O compositor] Leonin em uma paróquia na século 12, tinha esses tons muito longos e decorativos dah-dah-dah-dee-dah-dah, que tomava uma melodia da igreja e a alongava, como puxar um pedaço de caramelo, com um comprimento enorme. Não é um drone, é apenas uma melodia muito mais lenta, que fornece uma lenta mudança de ritmo harmônico. E eu acho que é como a manchete sobre o que aconteceu no final de 1960, 1970 comigo e Riley e Glass e algumas outras pessoas.

Então é interessante que você diga isso. Você diria que essa ideia dessa qualidade ampliada e prolongada da qualidade harmônica – para mim, parece que essa ideia realmente chegou em mim em algo como a Piano Phase. Você sabe, os dois pianos essencialmente – se eu estiver certo – são essencialmente dois pianos que começam em uníssono e, durante esse longo período de tempo, meio que se afastam um do outro e se reúnem. 

Você está absolutamente certo, e isso é de 1967. O que aconteceu desde então, é uma taxa cada vez mais rápida de mudança harmônicas em vários trabalhos recentes, o que é inevitavelmente o que acontece. Você começa jovem e livre, segue o que acha intuitivamente que é a coisa certa a fazer. E então você diz: Bem, fiz isso. E se eu fizesse uma coisa nova?” Tinha uma orquestração mais complicada, mais mudanças de harmonia, não tão rápido quanto o que acontece em muita música popular, embora às vezes seja. Como você sabe, tem havido muito… David Bowie estava muito interessado, ele era um músico muito afiado.

Sim, claro. Ouça, Steve, há uma música – uma das minhas músicas favoritas da música contemporânea posterior é uma música chamada All My Friends do LCD Soundsystem, e isso depende totalmente da ideia dessa falta de resolução e desse tipo de lenta mudança harmônica durante um longo período de tempo. Eu sei que você falou sobre Maggie’s Farm sendo um exemplo disso na música pop, quase como começar a usar drones. Uma das coisas que eu achei interessante, Steve, para não ir muito longe, mas tenho muito o que falar com você, é que esse tipo de música eletrônica e música com síntese, realmente parecem ser o lugar que o levaram grande parte de sua influência; se você olha para artistas como Aphex Twin, entende o que quero dizer? Essa cena é incrivelmente grata a você, e eu não sei se isso foi algo que nunca… Eu não posso imaginar que alguma vez tenha sido uma intenção sua. 

Bem, na verdade, novamente, como você sabe, com It’s Gonna Rain e Come Out , eram trabalhos que usavam gravações de um garoto negro sendo preso por assassinato. E a melodia da fala, que realmente paira sobre tudo o que fazemos, mesmo quando você e eu estamos falando, é como dizemos coisas um ao outro que conota todo o significado das palavras e se você as escreveu muito diferente de como elas são quando você está falando. É algo que me interessa desde quando eu ouvia Luciano Berio, o compositor. Então o que aconteceu foi que, depois de fazer esses dois trabalhos, em 1965 e 66 , eu pensei bem, eu não quero passar o resto da minha vida como o cientista louco embrulhado com o seu gravador. Eu senti que queria mudar isso para música ao vivo, onde as pessoas não podem fazer essa mudança gradual de espaço. Eu queria voltar à ideia de que as pessoas não conseguem encontrar o segundo gravador. Foi assim que aconteceu com Phase Piano: coloquei o loop de fita do padrão de repetição naquela peça e depois comecei em uníssono com o loop. Só mais tarde comecei a brincar com um amigo meu onde tínhamos acesso…

É mesmo? Então isso começou quando você brincava com equipamentos analógicos, com dois loops em duas máquinas de fita?

Bem, a produção de It’s Gonna RainCome Out foi feita com dois gravadores e fitas para gravação. Não há som adicional, exceto o som da voz original – há vozes adicionais que são adicionadas ao contraponto, se você desejar. Mas então o movimento para a música instrumental estava basicamente tendo uma ideia de descobrir o gravador e aplicá-lo à música ao vivo e funcionou, e influenciou tudo o que eu fiz, desde Piano Phase até Drumming em 1971. Depois disso, usei outros meios para alcançar fins semelhantes.

Portanto, é justo dizer que, em sua vida, havia quase um momento de encruzilhada em que se algo tivesse se movido de uma maneira diferente ou se você fosse testemunha de outra coisa, talvez você nem tivesse feito o que chama de música, necessariamente, composição musical. Ou foi sempre onde você queria chegar

Foi sempre onde eu comecei. Comecei aos 14 anos porque ouvi Stravinsky, Bach e [inaudível], tocando percussão com Roland Kohloff, que era um bom baterista local e depois se tornou um timpanista da Filarmônica de Nova York. Eu pretendia ser compositor e, quando estudante, fiz isso, no final da década de 1950, no início dos anos 60, 8  tornou-se um equipamento que mesmo os jovens que não tinham dinheiro podiam comprar. Então, eu tinha um gravador de $150 e outras pessoas começaram a tocar loops. Então isso foi uma espécie de desvio, uma ramificação desse fenômeno fascinante. E minha resposta imediata foi: bem, como faço para voltar a viver músicos? Foi aí que comecei e ao que dediquei minha vida. Eu apenas expliquei a você como essa ponte voltou à música instrumental. E então, basicamente, não houve mais uso da eletrônica até Different Trains em 1988, onde a melodia da fala era casada com instrumentos reais tocando essa melodia. Esse foi um retorno, se você quiser colocar assim, para It’s Gonna Raine e Come Out à luz de toda a música instrumental que eu havia escrito nesse meio tempo.

Isso é tão interessante. É fascinante ouvir todo esse círculo completo.

A propósito, você provavelmente não sabe – sobre o momento em que conheci Johnny Greenwood, foi em Cracóvia, na Polônia, e uma dos caras lá era Aphex Twin.

Sério?

O que ele fez foi uma versão de quatorze microfones da Pendulum Music, com lasers e espelhos presos às extremidades dos microfones. Light beams e feedback, e ele estava no controle dessa incrível magia. Eu só acho que os níveis deste trabalho… porque o Pendulum é mais “o mais totalmente eletrônico” que eu já fiz. Então, é claro, ele se agarrou a isso e fez uma versão fascinante.

Isto é tão legal. Eu queria te perguntar – eu estava conversando com Brian Eno outro dia, conversando desse jeito aqui.

Certo. Brian Eno tem sido muito gentil, ele disse uma vez que se não fosse por It’s Gonna Rain – não teria começado sua carreira. Lembro e agradeço a ele mais uma vez.

Brian tem essa ideia de que ele fala, uma palavra que ele usa que é “scenius”, onde ele fala sobre se um gênio é o potencial criativo de um indivíduo, scenius é o potencial criativo do coletivo e ele fala sobre como a maioria dos gênios, quer se trate de Picasso, Goethe, quem quer que nós consideramos que seja – seu gênio tende a ser sustentado no contexto de uma cena muito, muito florescente. Também ouvi você falar sobre o ambiente de maneira bastante eloquente, e como a expressão é inerentemente apenas reações ao tempo e ao lugar. Eu estava imaginando o que Nova York, e você mencionou Glass e todo esse tipo de gente – eu queria saber o quão importante, ou que ímpeto você coloca no espírito colaborativo do seu ambiente em que você cresceu ou estava em seus anos de formação? Estou interessado em ouvir sobre isso. 

Bem, com certeza. A música em particular é uma arte comunitária. Determinados períodos, bem, vamos falar sobre a final do século 19 – Paris era o centro do mundo artístico. Como você assinala corretamente, Picasso estava lá, mas ele também está visitando e talvez espiando o trabalho de Braque, e então ele pode lhes dizer o que fez. Esse é um tipo de cenário saudável que sempre acontece. Essa é a vida dos artistas desde o início. Então, estar em Nova York na década de 1960 1970 – Eu vivi em Duane Street, que fica no Lower West Side de Manhattan, e na esquina cerca de 100 metros de distância estava Richard Serra. E a alguns quarteirões mais adiante, em Chamber Street, estava o cineasta canadense Michael Snow, que fez um filme chamado Wavelength – um filme muito, muito importante que, novamente, é um trabalho essencial nesse período de desenvolvimento. Se eu não estivesse perto dessas pessoas e antes de Terry Riley, em São Francisco, e Phil Glass e eu tinha uma empresa em funcionamento e fomos juntos à faculdade em Julliard. Sem tudo isso de um lado para o outro, informalmente… Imagine que as pessoas em geral tenham antenas de rádio conectadas aos seus ouvidos, e se você estiver na mesma área e tiver essas antenas, você irá pegar a mesma estação. Então pessoas como Riley e Glass e Serra e Snow e eu estávamos sintonizando a mesma estação. Os resultados são o que são.

Isso é fascinante. Foi exatamente o que pensei. Ficar na ideia de Nova York e coisas assim, porque para mim, eu não sei como você cria, mas meu escritório fica no lado oeste de Londres e eu costumo ficar a maior parte do tempo no lado leste de Londres, por isso viajo bastante e consumo muita música, ouço música e tenho idéias que acontecem nos trens e enquanto estou viajando. Eu acho que sempre amei a ideia de Baudelaire de Flâneur”, que é uma outra ideia parisiense – Andando pelas ruas apenas para tipo, apreciar sua própria beleza. Eu me vejo como um voyeur e sinto que a parte ativa das minhas ideias criativas vem nesses momentos, e sou basicamente eu que estou tentando capturá-las. Muito raramente me sento e tenho a capacidade de escrever da maneira que faço quando estou fora de casa. Eu estava pensando, não sei se é antes ou depois de você ir para Nova York – você passou um tempo como motorista de táxi em San Francisco e coisas assim. Fiquei me perguntando se, para mim, obviamente, sua música é tão interpretativa, mas parece muito estar no centro de um lugar cosmopolita, ou parece muito afinada com a vida, o movimento e a passagem do tempo. Gostaria de saber se há alguma verdade nessa interpretação.

Quando eu era motorista de táxi, na verdade eu estava gravando pessoas sem o conhecimento deles e fazendo um pedaço de fita com isso, eu larguei o táxi. Mas então nos mudamos da cidade de Nova York em 2006, apenas para evitar o barulho. Vivemos cerca de 50 quilômetros ao norte de lá, embora no momento, como eu digo, esteja em Los Angeles visitando nosso filho. Eu passo um tempo no carro, mas geralmente quando estou ouvindo, costumo ouvir as notícias ou a estação clássica. Mas concordo totalmente com sua avaliação de como a rua, no sentido mais geral, o ritmo de sua vida diária, influencia sua música. Você sabe, os peixes não pensam nisso, mas a água tem um grande impacto em suas vidas. E não pensamos em todas as coisas que você mencionou, estar no metrô ou em um táxi ou andar pelas ruas. Você não está pensando nisso – eu posso estar pensando em um trabalho ou não, mas essas outras coisas estão acontecendo e elas irão, com certeza. E se não o fizerem, provavelmente você não seria um músico ou compositor muito interessante, porque de alguma forma está isolado da realidade que o cerca.

Eu acho que poderia ter sido o caso, infelizmente, quando o fenômeno twelve-tone serial reagiu chegou nos anos 50 e como eu estava chegando. Foi muito tipo, Faça isso, ou ser ignorado.” Eu sempre senti que era real para uma Colônia bombardeada em 1946 e 47 , ou mesmo na primeira guerra em Viena, mas parecia totalmente fora de lugar nos anos 60 em Nova York e na Califórnia. Então, tornei-me cada vez mais consciente de todas as coisas sobre as quais estamos falando durante esse período, porque pensei, eu amo John Coltrane, eu amo Miles Miles. O que isso tem a ver com a angústia escura de Viena? É real, mas não está acontecendo neste momento. É a realidade de outra pessoa.

Certo. E era sobre a verdade do seu tempo. Suponho que qualquer grande artista deseja documentar seu tempo e seu ambiente…

E eles não precisam pensar nisso, na verdade, é bom que eles não pensem nisso, caso contrário, você tem Americana e todo tipo de coisas assim. Isso simplesmente acontece.

Você vai falar comigo um pouco sobre 12 na música?

Você sabe muita coisa!

Sou uma grande fã e tenho essa oportunidade, pensei no que perguntaria e coisas assim. Para as pessoas que estão ouvindo .. bem, não, eu vou deixar você explicar corretamente o que quero dizer.

Bem, quando eu era estudante nos anos 50 e 60, 12-tone era a língua predominante da música , e para ser sincero, isso já estava mudando com Berio em que se tornou conhecido como música serial, que era basicamente uma complicação adicional e mecanica de todos os aspectos da música – não apenas o ordem das notas, mas a ordem do ritmo e da dinâmica da orquestração, etc. E nesse domínio de 12, eu me vi espontaneamente fazendo peças como Piano Phase e Violin Phase, e depois DrummingBah-dah-dah-dah, bah-dah-dah-dah… são basicamente peças, ritmicamente, que dividem as subdivisões de 12 – seis e seis ou quatro vezes três ou três vezes quatro. E comecei a me interessar pela bateria africana naquele momento, através de um livro chamado Studies in African Music, do inglês AM Jones, que passou a maior parte de sua vida no que era então a Rodésia. E, novamente, ele apontou que os padrões básicos geralmente estão em divisões ou multiplicações do que chamaríamos de 12. Comecei a perceber que, em termos de ritmo musical, 12 é um número mágico em termos de flexibilidade e ambiguidade. Se você estiver escrevendo algo repetitivo, a música em si é inerentemente ambígua e se presta a reinterpretação imprevisivelmente no ouvido do ouvinte – você está em um terreno muito mais sólido do que se você fizer oom-pah-pa, oom-pah-pa… Quero dizer, as pessoas vão ignorar, e deveriam, porque esse tipo de repetição é, de fato, chato. Mas se você tem uma realidade muito forte que mantém constantemente as pessoas realmente ouvindo o que Não muda”, então você tem uma realidade diferente e uma que não é chata em tudo.

Isso é tão fascinante. E é tão verdadeiro. Você já ouviu isso sobre… Ouvi meus amigos de matemática falarem sobre como, se tivéssemos um relacionamento global ou social com o número 12 da maneira que fazemos com 10, arredondamos tudo para 10 e, aparentemente – não sou muito bom em matemática – se fizéssemos tudo aos 12, tudo seria bem mais simplificado. 

Eu exalo ignorância!

Vou lhe dizer uma coisa, se sairmos dessa situação de pandemia, Steve, e eu me encontrar em Nova York ou onde quer que você esteja – você mora em Los Angeles agora? 

Não, estamos visitando nosso filho e depois partiríamos em março, mas quando a pandemia ocorreu, a última coisa no mundo que eu queria fazer foi ir para o aeroporto de Los Angeles, então ficamos esperando para descobrir como durar mais que isso. Eu sou um idoso, então sou do tipo vulnerável. Passo metade dos meus dias comprando mantimentos online. Como você está se saindo na situação atual?

Eu estou bem. Felizmente, estou no estúdio, e é como um estúdio no campo, e tivemos alguns projetos que foram planejados para o final do ano, então comecei a fazer um pouco de música, estou fazendo algumas coisas um pouco em colaboração, um pouco com Brian e coisas assim, então eu estou brincando. Se você quiser fazer alguma coisa, devemos fazer alguma coisa. Mas eu diria que, quando for em Nova York, seria ótimo talvez jantar e conversar sobre o número 12

Você está certo. Se eu voltar em segurança para a Costa Leste, faremos isso. Quero agradecer novamente – ouvi sua versão solo e, claro, a versão em conjunto de I Love Jesus Christ [2005] God Bless America, e sua persona, particularmente no solo, é extremamente silenciosa e reservada, como você deve ter notado. Então, ouvir você no telefone é tipo, quem é esse cara? Você tem realidades muito diferentes, o que é bom, o que é ótimo. Eu acho que I Love Jesus Christ [2005] God Bless America, é maravilhosa e enganosamente simples e bem-sucedida. Então, parabéns, e eu sei que você provavelmente tem muitas coisas diferentes para fazer, mas continue assim, é maravilhoso.

Muito obrigado, vou manter contato contigo Steve e, novamente, muito obrigado, isso não foi apenas uma coisa ótima que eu deveria fazer, mas é um sonho um pouco de adolescente meu, então muito obrigado.

Obrigado, Matty. Fique bem.