Enquanto o planeta se agita com ansiedade e tristeza, Matty Healy parece surpreendentemente calmo, quase como se ele já esperasse isso, ou certamente não tivesse sido totalmente surpreendido. “É um momento muito, muito estranho”, diz ele por telefone, do estúdio de gravação no interior da Inglaterra, onde está em quarentena com o produtor-baterista George Daniel, seu companheiro de banda na The 1975 e principal colaborador criativo. E, no entanto, “não me sinto sozinho”, acrescenta Healy. “Essa pode ser uma das coisas com as quais realmente tenho dificuldade. Mas sinto que estamos nisso juntos. A humanidade está bastante envolvida no momento.”

É como se toda a inquietação que o atormentava e alimentava sua criatividade encontrasse sua correspondência neste momento atual. Healy sempre abordou grandes questões (mudança climática, saúde mental, política) através da música pop, e o álbum mais recente de sua banda, Notes On a Conditional Form, que sai em 22 de maio, é uma exploração amplamente ambiciosa da ansiedade existencial. Healy, 31, é uma mente pop inteligente, e a música de 1975 parece uma caçada pelo subconsciente. Essa intimidade com sua própria angústia é em parte o motivo pelo qual seus jovens e angustiados fãs o amam e ficam obcecados por ele (sua aparência de estrela do rock também desempenha um papel nisso).

Não é segredo que ele usava narcóticos. Drogas e entorpecentes, qualquer coisa que o nocauteasse. Ele “nunca foi o cara da cocaína às cinco da manhã”, diz ele. “A inconsciência é minha droga favorita.” Ele se sente acordado demais para muitas coisas: a heroína era um meio pelo qual ele conseguia conter a linha do tempo interminável do descontentamento que se desenrolava em sua cabeça. Mas ele tem um jeito de fazer com que até a heroína que fumava parecesse um fardo. “Eu precisava acordar de manhã, fumar um pouco, continuar fumando o dia todo, até o dia seguinte, e talvez então pudesse começar a adormecer e não me sentir mal”, explica ele metodicamente. “Mas se eu apenas fumasse à noite e fosse dormir… Ugh, que pena. Acordava com a pior ressaca de todos os tempos. E não lido bem com ressacas.”

Quando eu o conheci em novembro, nos bastidores de um show da The 1975 em Nova Jersey, ele ainda tinha os cachos castanhos e usava um vestido floral longo e um Chuck Taylors verde. Nesse ponto, a mudança climática era a melancolia de Healy. Ele me disse então que “se o mundo for para a merda, eu vou usar drogas”. Com o mundo, de fato, indo para a merda, ele admite que foi tentado. “Parecia uma desculpa para ficar chapado o tempo todo”, diz ele. “Mas eu consegui não ficar.” Ele ganhou um senso de missão. “Precisamos sacrificar as coisas; não há mais espaço para merdas”, continua ele. “E isso significa aderir às necessidades do planeta. É um novo momento agora.” Vindo de um dos narcisistas mais notórios do rock, isso soa um pouco como perspectiva.

Daniel e Healy começaram a tocar música com outros dois amigos do ensino médio, o guitarrista Adam Hann e o baixista Ross MacDonald, em 2002. Antes de se estabelecerem como The 1975 – o nome não tem um significado específico – eles se chamavam de algumas coisas; Me and You Versus Them, Drive Like I Do… Isso aconteceu na pequena cidade inglesa de Wilmslow, um subúrbio sofisticado de Manchester.

O mundo em geral ouviu falar deles pela primeira vez em 2013 com seu LP homônimo de estreia, que alcançou o primeiro lugar no Reino Unido. Eles tiveram uma ascensão rápida depois disso: o líder dos charts I like it when you sleep for you are so beautiful yet so unaware of it e o de 2018, elogiado pela crítica A Brief Inquiry Into Online Relationships, que coincidiu com uma breve recaída de Healy. Mas ele diz que está sóbrio há um ano, o que “mudou enormemente a dinâmica da banda”, diz Daniel. Quando Healy não está usando drogas, “a janela para o foco dele fica muito maior. Não é mais uma batalha.”

Até agora, todos os álbuns da The 1975 começaram com uma música tema auto-intitulada, quase liricamente idêntica e atmosférica. Mas para o Notes, Healy começa com Greta Thunberg entregando uma palestra de cinco minutos sobre crise ecológica. Todas as noites nos shows de sua banda no outono passado, quando ele deveria estar tocando um bis, Healy voltava ao palco sozinho, sentava nos amplificadores da banda, de costas para a platéia, e assistia o discurso.

“Todos os nossos discos são exatamente sobre o que tenho medo, do que estou animado, do que me excita, do que acho engraçado”, diz ele. Suas músicas fervilham de paranóia, não de catarse, com letras que ressoam com o descontentamento de jovens fãs e depois são vendidas com força, como inegáveis ​​hinos pop – no recente single People, ele canta: “Bem, minha geração quer foder Barack Obama / Morando em uma sauna com maconha legalizada.”

É o tipo de música que inspira os fãs a pará-lo na rua e contar seus segredos sombrios; ele às vezes acha a devoção um pouco demais. (“Na primeira turnê, eu vi um garoto com uma tatuagem da The 1975 no pescoço”, relembra Healy. “É loucura.”) Mas o que ele esperava quando faz uma carreira de compartilhar os seus próprios segredos? O estrelato moderno exige autenticidade e auto-revelação, o que significa envolvimento constante com os fãs nas mídias sociais. Uma performance no Instagram no início deste ano, fez Healy, que tem 1,4 milhão de seguidores, postar um meme criticando o neoliberalismo , mostrando um cachorro sendo atingido no rosto por um Frisbee e depois mostrando sua coleção de camisas de banda, mostrando seu gosto por seu rock alternativo (Pantera, Jimmy Eat World, Lemonheads). Brief Inquiry inclui uma faixa falada detalhando um homem cuja internet “era sua amiga / você poderia dizer que era sua melhor amiga / eles brincavam um com os outro todos os dias / assistindo a vídeos de seres humanos fazendo todo tipo de coisa / fazendo sexo um com o outro.”

Quando a The 1975 surgiu, eles eram uma entidade quase totalmente anônima: a estética dos quatro primeiros EPs da banda, todos lançados em menos de um ano a partir de 2012, bem como o álbum de estréia de 2013, pareciam deliberadamente distantes do sexy hard sell. Mas logo descobriu que Healy era natural no Twitter.

Healy é propenso a reclamar sobre a maneira como a mídia social é como um vício em drogas, mas ele se orgulha de apontar que The 1975 foi cedo para o Instagram. Como uma celebridade da mídia social, Healy se envolve em confusões: em dezembro, o Maroon 5 postou um tweet para a The1975, acusando-os de plagiar a arte do single Me and You Together Song do Kara’s Flowers, a banda de Adam Levine no início de sua carreira. Para isso, Healy respondeu, “Eu não sei o que diabos é isso, mas eu amo aquela música sobre estar em uma cabine telefônica ou o que quer que seja.” Outro incidente amplamente ridicularizado ocorreu quando o COVID-19 entrou em marcha alta. Com o vírus dizimando a capacidade de muitos músicos de obter renda, Healy parecia zombar daqueles que buscavam fontes alternativas de receita. “Parem de pedir para as pessoas os apoiarem: não queremos seu EP nem seu zine agora Laura, vamos morrer”, ele postou antes de excluir e emitir um pedido de desculpas: “Me desculpe, estou entediado.”

Seu ego pode causar problemas. Durante a promoção de A Brief Inquiry, ele disse a Vulture: “Me dê um [álbum] melhor. Mostre-me outra grande banda que é incrível assim.” As pessoas nem sempre estão tão impressionadas com ele quanto ele. Após a apresentação de estréia da The 1975 no Saturday Night Live em 2016, quando Healy apareceu sem camisa e se contorceu pelo palco, o Village Voice apelidou a apresentação de “agradável, polarizante e dá vontade de socar minha TV”. Um usuário do Twitter chegou ao ponto de escrever: “Depois de assistir ao SNL, acho que nunca odiei uma pessoa mais do que o vocalista da The 1975″.

Healy diz que está aprendendo a levar tudo com calma. “À medida que você envelhece, você simplesmente não pode ser incomodado com essa merda. Você não precisa saber o que um cara aleatório pensa de você.”

Healy já tinha alguma familiaridade com a fama. Seus pais são as estrelas britânicas da TV: Tim Healy (Auf Wiedersehen, Pet) e Denise Welch (Waterloo Road). Depois que Healy e seus colegas de banda se formaram na Wilmslow High School, cujos alunos mais jovens incluem Harry Styles, sua banda foi rejeitada por várias grandes gravadoras. Seu empresário, Jamie Oborne, finalmente começou a autofinanciar seus projetos e formou a Dirty Hit Records para lançar a música deles. (The 1975 agora têm um acordo de distribuição nos EUA com a Interscope Records).

No começo, eles eram essencialmente uma banda emo, uma ramificação instantânea da obsessão adolescente de Healy e Daniel pelo rock e punk ruidosos. Healy descreve seu eu adolescente como “talvez um pouco pretensioso. Gostava muito de filosofia e o house music alemã de esquerda, e outras coisas muito estranhas.” Como tantos adolescentes inclinados às artes antes dele, Healy se apaixonou nos escritos de escritores como Kerouac e Burroughs, que notoriamente também romantizam o uso de drogas.

Mas, deixando a pretensão de lado, eles sempre souberam que estavam destinados a ser estrelas pop. Caso contrário, por que se preocupariam? “Sempre quisemos ser verdadeiramente subversivos”, diz Healy. “E fazer algo como quebrar a música pop, foder com o discurso mainstream da arte, isso é punk para mim. Ser uma banda grande mas que ninguém ouve é ótimo. É legal. Mas não é aspiracional; é um hobby.”

No momento em que gravaram I like it when you sleep, eles transformaram seu som em outré pop, com grooves de dance-rock elegantes, sintetizadores espalhados e linhas de baixo descoladas. Foi nessa época que Healy começou a usar drogas. “Eu adorava ouvir música barulhenta e depois ir até o leste de Londres e usar”, lembra ele. Ele precisava de algo para bloquear a mania de sua nova vida. “É tudo automedicação”, ele supõe. “Você não quer pensar por que não gosta do jeito que se sente, porque isso leva muito tempo e provavelmente é muito obscuro.”

Healy entrou em uma reabilitação em Barbados no final do ciclo de turnê do I like it when you sleep em novembro de 2017, após uma discussão retórica durante o jantar com seus colegas de banda, sob a influência dos benzodiazepínicos. Apesar dos pedidos para que ele parasse de usar, ele disse que pretendia continuar fumando heroína. No dia seguinte, “eu percebi que isso era besteira absoluta. Então desci as escadas e disse a George que deveria ir para a reabilitação”, disse ele à Billboard. Quando ele saiu de lá, em janeiro de 2018, voltou a trabalhar em A Brief Inquiry. A Pitchfork nomeou a inquietante peça central do álbum, Love It If You Made It, como a melhor faixa de 2018.

Ele insiste que o uso de drogas era uma coisa que sempre dizia “que iria pegar e largar”. Segundo a imprensa britânica, foram as festas que separaram seu relacionamento de quatro anos com a modelo Gabriella Brooks. Mas “não rompeu nenhum dos meus relacionamentos realmente sérios”, diz ele. “Qualquer relacionamento transitório que eu tinha simplesmente não existe mais. Tenho amigos e familiares muito, muito próximos e eles entendem. Eles vão entender quando não posso ir no Natal.” Mais recentemente, houve rumores de que ele está namorando FKA Twigs, que aparece na faixa do Notes, If You’re Too Shy (Let Me Know), embora quando perguntado sobre ela, Healy desvia: “Quando se trata desse tipo de partes íntimas da minha vida pessoal, provavelmente é melhor eu ficar quieto.”

Olhando para sua decisão de ficar limpo, Healy concluiu que foi um favor tanto para The 1975 quanto para ele: se ele continuasse drogado, “teria me tornado um clichê de verdade. E então todas as minhas piadas nas minhas músicas sobre ser um clichê não funcionariam.”

Em quarentena, Healy diz que está ouvindo o novo álbum e não pode deixar de sentir como se tivesse um novo significado. Muita coisa para refletir desde que postou no Twitter em 13 de março: “Eu não gosto de sair, então me traga tudo aqui”, pouco antes de ele deixar o mundo real para se isolar em estúdios.

“Obviamente, eu escrevi o álbum sem o conhecimento da [pandemia]”, diz ele. Mas, refletindo, houve uma sensação quase assustadora ao gravá-lo, ele acrescenta, como “o momento antes da chuva. Parecia que podíamos ver as vacas se escondendo ou algo assim. Parecia que aquele momento não duraria. Tinha que haver algum tipo de evento de massa ou mudança cultural.” Eles continuaram adiando as datas de lançamento, mexendo sem parar antes de finalmente anunciarem uma data, algumas semanas antes do vírus tomar conta do planeta – tudo levava a isso, ele percebe. Segundo George Daniel, o álbum “parece um abraço caloroso”.

Nesse momento, a The 1975 deveria estar em uma grande turnê nos EUA. Em vez disso, Matty Healy está fora em outro país com um cachorro novo e mais tempo para si do que jamais teve nos últimos dois anos. Não é fácil para ele, mas ele ainda sabe o quão privilegiado é, pois sempre pode continuar sendo criativo. “Fazer música, você pode fazer na sua cabeça, quando precisar, sabe?”, ele diz no início da nossa conversa. Então, sem mais delongas, aqui está.

 

Gabi Rudolph, Entrevistadora (E): Você sabe qual foi a última coisa que fiz antes de toda essa situação de isolamento acontecer? Eu visitei um amigo em Manchester e fomos juntos ao seu show.

Matty Healy (M): Sério? Merda, cara…

E: E sabe de uma coisa? Foi um momento tão maravilhoso que, eu disse: se essa for minha última noite fora de casa por um longo tempo, eu ficaria perfeitamente bem com isso. Isso não é estranho?

M: Isso é estranho, não é? É bom que você tenha tido esse momento de apreciação. Acho que a maioria de nós aprecia qualquer coisa quando isso acontece e então você está tipo, uau… todos estamos refazendo e tentando descobrir qual foi a última coisa que fizemos ou a última vez que vimos essa pessoa. Então, suponho que você tenha sorte nesse aspecto, sabia que era uma experiência positiva. Fazer um show todas as noites se tornou uma espécie de normalidade para mim. Foi uma pausa agradável inicialmente, mas agora parece estranho não ter nada programado. Isso é estranho.

E: Quanto tempo você acha que poderia lidar com a situação de agora? Quanto tempo você acha que vai se sentir bem, sem subir ao palco todas as noites?

M: (respira)… Alguns anos, talvez? Eu não sei. Eu farei o que for preciso. Quero dizer, eu preciso me sentir confortável com isso também, não é apenas se é permitido, é se é de bom gosto. Não posso priorizar meu desejo de estar no palco no momento. A prioridade global não é essa… comecei a pensar, não posso estar infeliz com as coisas. Estou falando sobre isso no disco, sobre como precisamos mudar alguma coisa, ou algo vai mudar para nós. E parece que algo está avançando. Fingir que podemos voltar ao modo como as coisas eram, isso seria um pouco tolo. É mais sobre como focar em avançar e mudar as coisas. O que penso no momento é que, em vez de ficar chateado, me sinto meio responsável. Mesmo com alguém como você, que é uma mulher adulta e inteligente no campo, ainda assim, você tem um relacionamento ascendente com as pessoas do setor. Então você me faz essa pergunta, o que devo fazer sobre essa situação. Quero fazer essa pergunta, mas não tenho ninguém para fazer. Eu não tenho um relacionamento ascendente com ninguém, eu estou em uma espécie de liga premium de bandas e artistas agora. Não vai mudar por si só, a questão da crise climática e outras coisas. Antes dessa situação, o que todo mundo estava fazendo era continuar fazendo exatamente o que faz, mas apenas disfarçando o suficiente para tornar socialmente aceitável. Mas considerando o agora, precisamos de uma reinvenção completa. Então, ao invés de ficar sentado e querendo [fazer shows], tento pensar em como reinventar a música ao vivo. Comecei a ter conversas sobre isso com as pessoas. Como podemos fazer as coisas, reinventar a maneira como pensamos sobre as coisas.

E: Eu já sentia isso logo no começo, quando toda essa situação começou. Mesmo quando ainda estávamos conversando algumas semanas antes. Eu acho que isso vai mudar a perspectiva de como encaramos as coisas muito profundamente.

M: Sim, agora entraremos em um estado de engarrafamento de alteração. Quando voltarmos ao normal, o agora será o normal e, quando aquilo mudar, o amanhã será o normal. Estaremos ocupados nos adaptando a um novo tipo de normal por um longo tempo.

E: Mas, enquanto isso, você lançará um álbum! Está finalmente pronto, e trará muita alegria para as pessoas.

M: Sim, é por isso que estou fazendo isso, é por isso que estou confortável com isso. Sinto-me à vontade com expressões longas que não interessam a si mesmas, um álbum ou um podcast com alguém. É uma expressão que me interessa, porque essas coisas podem confortar as pessoas e subjetivamente são arte. Apenas fazer as coisas para me sentir bem não é o que me interessa.

E: Então, pensei em algumas coisas quando ouvi o álbum. O que realmente me impressiona é que são 22 músicas, mas eu não gostaria de perder nenhuma delas. É super diversificado, mas, novamente, faz muito sentido como um todo. E sério, eu não conheço nenhuma outra banda ou artista no momento que faria um álbum assim. Mas você sabe de uma coisa? Eu acho que Prince teria se divertido com ele. Esse foi meu primeiro pensamento.

M: (risos) Muito obrigado, esse é um elogio adorável. Eu acho que é o nosso melhor trabalho, se eu pensar nisso como uma pintura. A coisa toda faz sentido, mas é definitivamente composta de hiperconcentração em áreas realmente específicas. É como o seu próprio mundo, mas vivemos muito no nosso próprio mundo e eu meio que vivo no meu próprio mundo, na minha cabeça. Estou tentando fazer isso sonoramente. Essas eram as músicas que queríamos lançar, não pensamos se seriam muitas. Quero dizer, todos os nossos álbuns sempre foram bastante estranhos em sua forma. Sempre fui um grande fã da capacidade de Prince de fazer qualquer coisa e ainda me sinto como Prince. Mas esse disco… esse é o meu disco mais “eu”. Eu gosto da ideia de pessoas tentando copiar esse tipo de álbum. Eu acho que é um disco original. Então, obrigado, eu realmente aprecio isso. Eu gosto de pensar que é possivelmente o nosso melhor disco. Eu não sei. Mas se você não acha isso, então qual o sentido?

E: Eu o ouvi algumas vezes como um todo, e depois prestei atenção em quais músicas eu continuava voltando. Eu realmente gosto de músicas eletrônicas. Having No Head é uma das minhas favoritas.

M: Oh, George ficará feliz com isso. Sim, eu também! Eu acho que é possivelmente a minha favorita no disco. Quero dizer, eu não escrevi essa. É por isso que talvez seja a minha favorita (risos). Esse é o grande momento do George. Então, eu concordo, continuo voltando nela também. Eu gosto do Shiny Collarbone também. Mas essas são do George.

E: Para mim, você parece criativamente mais livre do que nunca neste álbum. E eu queria saber se isso também é porque você pode estar colocando cada vez mais espaço entre você e o sujeito do vício? Você realmente pode me dizer se estou errada aqui ou se estou cavando fundo demais, mas sinto ou espero… que isso provavelmente sempre fará parte de você, mas não é mais um assunto tão urgente. Isso te deixa mais livre como artista?

M: Um pouco, eu acho. Acho que crescemos um pouco. Melhoramos o que fazemos e meio que entendemos as melhores partes do que fazemos e as partes mais verdadeiras do que fazemos. Não é remotamente pensado. Não estamos tentando provar nada a ninguém. Eu acho que é uma afirmação real e genuína, e acho que as pessoas acreditam em coisas reais. Mas não sei se é sobre onde estou. Eu acho que… A Brief Inquiry foi bastante intenso. Esse disco foi nosso antídoto lidando com aquilo e não tendo que enfrentá-lo mais de frente.

E: É um pouco mais divertido, na minha opinião.

M: Tem muito coração. E não tem medo de ser brincalhão. Não tem medo de ser agressivo. Não tem medo de ser íntimo e terno, quase ingênuo. Isso não importa. Não tem ego. Eu não falo sobre o meu ego. Desconstruo um pouco meu ego. Não é um disco de interesse próprio. É como uma vida real, expressão em tempo real.

E: Falando sobre ego, devo dizer que admiro realmente como você consegue permanecer tão aberto e real, tanto como artista quanto como pessoa. Eu vejo você tirando zoando as pessoas na internet o tempo todo (Matty ri). E então me pergunto: como diabos as pessoas podem ser ofendidas por alguém discursando sobre os direitos das mulheres, por exemplo?

M: A internet meio que disse a todos que o mundo é um fórum e sua opinião é a coisa mais importante. E a oposição a outra opinião é o caminho para obter atenção. Há muita besteira por aí, as pessoas literalmente desconstruindo narrativas para que sejam virtuosas, nervosas, inteligentes ou vitimizadas. As pessoas apenas alteram as informações para parecerem mais interessantes na internet.

E: Mas você sempre foi assim? Tão consciente do que está acontecendo ao seu redor e disposto a lutar pelo que é importante para você? Olhando para mim, acho que eu era muito mais egocêntrica quando tinha a sua idade.

M: Eu acho que quando há tantas pessoas olhando para você, o interesse pessoal e fazer as coisas só por diversão, não durou muito tempo para mim. Todos os artistas que realmente me influenciaram meio que documentaram seu tempo. Eu sei o que é certo, e eu não posso ficar parado e… eu não sei, talvez sempre tenha sido assim, não pensei nisso. Sou melhor em desafiar idéias no mundo inteiro do que em mim mesmo. Eu ainda tenho muito trabalho a fazr nessa questão. A política começa em casa. E acho que defendo todo esse tipo de idéia. Mas acho que preciso me concentrar um pouco mais no meu mundo.

E: Você acabou de começar a fazer uma série de podcasts, onde conversa com seus heróis musicais, como Stevie Nicks, Brian Eno e Conor Oberst. Você teria feito isso, se não fosse a situação atual?

M: Não, acho que não teria feito. Eu fiz isso para a revista The Face. A razão pela qual funcionou tão bem é que o editor de música de The Face é um dos meus melhores e mais antigos amigos, de mais de 20 anos atrás. Costumávamos sair quando tínhamos 15, 16 anos. Então agora ele é editor de música, e estávamos conversando sobre o que seria legal fazer. Então, eu tinha uma liberdade criativa, ele disse que eu poderia fazer o que quisesse. Eu disse, acho que o mais legal seria algo longo, como uma série de conversas ou algo assim. Então decidimos sediar as primeiras no The Face e depois continuar fazendo. Estou entrando em contato com algumas pessoas no momento e ver se elas topam. Noventa por cento das pessoas que perguntei até agora disseram que querem participar. Isso é legal.

E: Deve ter sido uma mudança de perspectiva tão interessante para você. Quando normalmente você é quem responde perguntas o tempo todo. E ouvir o quanto alguém como Stevie Nicks te admira!

M: Sim, foi incrível. Você nunca consegue refletir sobre como as pessoas pensam sobre sua música. E nessas conversas a dinâmica era muito sobre eu estava admirar essas pessoas. Brian (Eno) e Stevie (Nicks) tiveram que me parar. Eles também queriam dizer algo sobre a minha… sobre a música da nossa banda. Essas conversas… elas não me validam, mas me fizeram perceber que faço a diferença. Fazemos a diferença na música. Nós definitivamente fazemos. Temos um impacto. E eu estou meio orgulhoso disso.

Senhoras e Senhores, sejam bem-vindos a uma série de conversas com várias pessoas diferentes que admiro. Hoje, meu convidado é Mike Kinsella. Mike é um baterista, cantor e compositor, e foi membro da banda de rock emo Cap’n Jazz, e passou a formar duas das minhas bandas favoritas de todos os tempos: Joan of Arc e American Football. Olá Mike, tudo bem?

Eu sou tão bem, estou tão feliz por estar aqui, apesar de Aqui’ ser apenas um apartamento com um minúsculo jardim. Mas sim, obrigado por entrar em contato.

Obrigado por vir falar comigo, cara, como eu disse, sou um grande fã seu e sou um grande defensor da cena que você meio que apoiou por toda a sua carreira. Então, eu realmente queria conversar com profundidade – nós não nos conhecíamos antes, tentamos algumas vezes…

Sim, sim! Falhamos na reunião, isso mesmo.

Você estava em turnê, eu estava em turnê e foi uma coisa toda, mas é bom poder falar com você. Acho que podemos ter uma conversa parecida com a que teríamos, porque gosto de discutir esse tipo de coisa, para ser honesto com você. Vamos começar em Chicago em 1989? Foi aí que vocês começaram?

Sim. Quero dizer, seria… 89 parece certo… Eu tenho um irmão mais velho Tim. Joana d’Arc é uma espécie de bebê do Tim, ou muito mais. Ele estava no porão brincando com amigos, ele é quase três anos mais velho que eu, e é isso. Foi quando eu comecei, começaram a haver instrumentos no porão e na casa. Eu tentaria tocar junto com eles. Eu me sentava no batente da escada e tocava guitarra junto com o ensaio da banda. E então eu meio que fiquei bom o suficiente para que eles não pudessem me deixar de fora da banda. Então foi assim que eu forcei meu caminho até a banda do meu irmão.

Naquela época, o que vocês estavam ouvindo? Quais foram as bandas que deram o ímpeto a você, ou talvez até deram ao Tim o ímpeto que meio que derramou em você?

Quero dizer, havia óbvias bandas como The Cure e The Smiths, e tenho certeza… acho que provavelmente estava em algum tipo de fase metal que já havia crescido naquele momento, talvez. Então eu provavelmente estava em Suicidal Tendencies, Metallica e essas coisas. Ele estava meio que se interessando por punk e indie. Ele meio que encontrou a cena hardcore de DC.

Então, tipo Minor Threat e coisas assim?

Sim, absolutamente. Fugazi estava apenas começando, e já explodia no rosto de todo mundo. Sim. Quero dizer, aconteceu rápido – havia uma loja de discos independente para a qual fomos autorizados a entrar desde pequenos, era na vizinhança, e então foi isso. Eu iria junto, e ele foi capaz… Ele apenas atendeu… Estou tentando pensar como, obviamente, era diferente, era antes da internet. Então todo mundo gostava, como eu disse, de Smiths, Cure…

É tipo essa cena de rock universitário e esse tipo de cena de indie rock que ainda não havia se cristalizado, você entende o que eu quero dizer?

Exatamente, sim. Então as cenas estavam florescendo – eu acho que DC estava mostrando a você, ou mostrando a nós, crianças impressionáveis, como se você pudéssemos fazer isso sozinhos. Você não precisa estar em uma banda que está na capa de uma revista, você pode estar em uma banda e fazer uma turnê e apenas organizar os shows por conta própria, e ter outros amigos em outras cidades apenas montando shows em seus porões ou seus salões. Foi realmente revelador e emocionante pensar, Caramba, podemos simplesmente fazer isso!” Você não precisa, como você sabe, de uma estrutura corporativa, então isso foi ótimo.

Esse era o espírito do punk rock, não era? A idéia faça você mesmo do punk, especialmente nas cenas que você está falando, as coisas que estavam saindo de DC. É engraçado você mencionar Fugazi, eu realmente escrevi Fugazi”, como algo para falar com você. Eles foram uma presença para vocês, eles foram uma influência?

Oh, absolutamente, digo absolutamente. Sim, musicalmente… como baterista, eu sempre amei Brendan Canty, ele parecia tão à frente do ritmo o tempo todo e, tipo, funk de uma maneira legal e divertida. Não era apenas tipo, não era rock durão. Mesmo com o tanto gritos que ele fazia entre outras coisas, era muito parecido… a música não era apenas Chugga chugga”, sabe. Foi muito melódico. Eu o vi algumas vezes, há uma história engraçada – houve um show no qual eu não pude participar, acho que eu era menor de idade. Minha mãe me trouxe, acho que Tim provavelmente era maior de idade na época. Ela assou um bolo para Fugazi e, no show, trabalhou nos bastidores e literalmente entregou a eles uma assadeira com um bolo e disse a eles: Obrigado por ser uma influência positiva sobre nossos filhos”, e eles riram e gostaram. Não sei se eles comeram o bolo ou o que aconteceu.

Isso é tão legal.

Eu não estava nada envergonhado, mas era assim que eles eram me formaram. Até minha mãe reconheceu que essas pessoas são influências positivas em todos os sentidos.

Fantástico. Eu sempre penso que se você olhar para Rites of Spring e Embrace, coisas que eles estavam fazendo, essa qualidade melódica que começou a aparecer naquela cena que era tipo a cena hardcore quando se tornou Emo-core” ou qualquer palavra que odiava ser chamada. Eu me sinto como o REM… eu sei que os Smiths estavam por perto, eu sei que o The Cure estava por perto, mas essa época REM do rock da faculdade, eles eram uma banda que, você sabe, muitas bandas emo meio que têm um pouco de dívida com eles. 

Definitivamente era a mesma coisa, havia uma urgência nisso. Mas a mesma coisa, não era difícil, não era música durona. Eles trouxeram uma espécie de estilo de escrita literário e criativo para as letras e tudo mais, então isso foi meio novo e emocionante. Eu não tenho certeza, eu não os chamaria pessoalmente de uma grande influência, mas eu entendo como eles definitivamente influenciaram todos por quem eu sou influenciado, sabe?

Vamos seguir em frente, e vamos falar sobre American Football. Vamos falar sobre o ímpeto desse primeiro disco, porque é muito interessante para mim, esse disco e a vida que ele meio que viveu. É tão engraçado que algumas coisas parecem sobreviver às cenas, sabe. Def Tones meio que sobreviveu ao nu metal porque não existiam obras que pareciam grafites que mãe poderia ter feito , usávamos bonés New Era invertidos o tempo todo. Eles também eram incríveis e tinham esse tipo de… eu não sei como descrever, mas sinto que as coisas que são adotadas em uma cultura mainstream mais ampla normalmente têm esse tipo de beleza objetiva, entende o que quero dizer? Eu acho que com o American Football, quando ouvi esses disco pela primeira vez, era quando estava em Limewire, porque eu estaria – você fez esse primeiro disco, em 98 ou algo assim?

Sim, nós estávamos escrevendo em 97/98, eu acho que foi gravado em 99, provavelmente?

Eu teria ouvido isso em 2004 no Limewire. Foi onde eu ouvi. E é aqui que, você sabe, o que aconteceu com emo-pop ou bandas como Fall Out Boy e tudo tipo Fueled by Ramen aconteceu, estava se tornando uma coisa bastante popular. Então, as pessoas voltando e vendo de onde todas essas coisas vieram, às vezes foi um pouco difícil ouvir crianças de 14 anos, porque você volta e encontra algo como Indian Summer ou I Hate Myself ou algo assim, e esses são gravações bastante difíceis. Mas esse álbum American Football ainda é um tipo de momento realmente muito bonito que ficou do lado de fora do que era considerado emo-rock e ficou do lado de fora do math-rock. Eu poderia conversar sobre isso por séculos, mas havia uma ideia por trás da criação desse projeto? Por que isso aconteceu e onde aconteceu?

Acho que nasceu do tédio, para ser sincero. Os dois Steves da banda começaram a tocar algumas noites por semana, e eu não estava na banda. Eu já estava em uma banda com o baterista Steve, e eu era colega de quarto com o guitarrista Steve. De qualquer forma, ele traria essas fitas e eu ficaria tipo, legal. Fomos aprendendo a tocar nossos instrumentos ou tocá-los de uma maneira diferente, sabe. As coisas que eu estava tocando e escrevendo no Cap’n Jazz – eram muito diferentes. Eu meio que estava em coisas diferentes. Na faculdade, você descobre todo tipo de coisas novas ou as ouve de maneira diferente, pelo menos, talvez. Você sabe, uma coisa é ouvir uma coisa mil vezes, ouvir a mesma fita mil vezes em seu quarto em que você cresceu e, em seguida, se você for a outro lugar, sua primeira semana longe de casa. Você está usando fones de ouvido e está andando por aí, não conhece ninguém, ouve isso de maneira muito diferente, sabe? Então isso era faculdade para mim, pelo menos, meio que ouvindo as coisas de maneira diferente. Estávamos conscientes – só queríamos experimentar coisas novas. Estávamos entrando em bandas diferentes, eu sempre fiz math-rock como Shudder to Think, Jawbox, novamento, coisas de DC. Havia uma banda local da área de Chicago chamada Gauge que foi fantástica no que eles estavam fazendo, muito acima de todo mundo.

Eu não os conheço. 

É como se Fugazi morasse em Chicago. É como Fugazi com alguma estética de Chicago ou algo assim. Enfim, eles eram ótimos e também ótimos em seus instrumentos. Então eles foram uma grande inspiração desde o início, e, dito isso, chegamos à faculdade e você sabe, nós apenas queríamos fazer algo diferente, estávamos no Sea and Cake e Tortoise, e um tipo de pós-rock, prog-rock. O baterista Steve gostava de jazz, então ele literalmente estava aprendendo a tocar bateria mesmo quando o álbum foi lançado. Ele aprendeu a tocar bateria quando tinha 20 anos, o que é uma loucura. É assim que ele é talentoso. Então sim, todos nós estávamos tentando… muitos vocais, as músicas não foram realmente escritas até gravá-las. Eles eram apenas esboços. Acho que esse é o fascínio ainda, acho que sei especificamente que tentamos o LP 2 e nós meio que começamos tipo, ok, legal, vamos escrever um disco de futebol americano. E é realmente difícil, aos 40 anos, capturar o que as pessoas gostam no futebol americano a partir dos 20 anos, sabe? A maior parte foi ingenuidade e ignorância – ou não tanto ignorância quanto… sim, acho que ignorância. Novamente, antes da Internet e essas coisas, não pensávamos que seríamos uma banda. Estávamos planejando terminar, nunca tivemos um gerente para nos dar orientação. Foi tipo, oh, isso parece legal, vamos tocar por sete minutos.

Então porque? Vamos falar sobre a questão maior, porque eu tive uma série tão privilegiada de conversas, incluindo esta. Uma deles estava com Brian Eno, e ele realmente gosta de fazer a pergunta: por que fazemos isso? Obviamente, é uma prática que meio que nos leva ao nosso estado de “criação, o nosso primordial estado de “criação”. Então eu meio que entendo o desejo carnal de criar como uma distração, mas é engraçado, não é? Ter, como você disse, 20 anos e não pensar no potencial comercial ou no potencial social ou cultural de sua expressão. Apenas fazer isso. Eu acho que essas expressões, quando são encontradas retrospectivamente – você sempre pode ver a verdade nela. Eu acho que a coisa com esse disco é que é realmente verdade. É um momento realmente capturado no tempo e eu acho que há uma grande emoção, as pessoas têm um grande relacionamento emocional com isso, porque você pode sentir isso durante todo o processo. Lembro-me de olhar as fotos daquela sessão de gravação naquela casa quando eu tinha 20 anos . É tão engraçado porque há muito romance lá para mim. O Centro-Oeste, por mais que você o conheça como um tipo de lugar de merda e chato, para mim era o personagem mais romântico de qualquer filme. 

É o desconhecido! Você está trazendo o seu próprio… você está projetando isso. Você sabe o que eu quero dizer?

Eu quero falar sobre a casa onde você fez esse disco. Muitas pessoas conhecerão essa obra de arte agora porque ela quase se tornou um meme. 

Oh, tornou-se absolutamente um meme, sim. Nós não gravamos naquela casa, era de uma amiga nossa, era a casa da faculdade deles. Era a foto certa para a capa do álbum. Definitivamente captura, porém, você está totalmente certo sobre o Centro-Oeste. Estávamos em Champaign, Illinois – é realmente cercado por fazendas e campos de milho. O que está trazendo para aquela casa, porém, é bem casa, você entende o que eu quero dizer? Há ruas, ruas e ruas delas, de estudantes universitários que não cuidam de suas propriedades ou casas.

É exatamente isso, é o nada, é como uma celebração do mundano. Isso é muito, muito interessante. Eu queria perguntar a você, antes de nos aprofundarmos um pouco mais, qual é a sua história mais emo? Não a coisa mais emo que você já fez, mas eu estava fazendo uma entrevista outro dia e acabei falando sobre uma anedota em que alguém disse, Essa é a coisa mais emo que eu já ouvi.” Eu e Chris, do Dashboard, fomos à estréia do documentário Jawbreaker e acabei tentando sair porque estava tendo uma discussão com minha namorada ou algo assim. Então a banda me mandou sentar e calar a boca. Foi um círculo muito completo.

A prórpia Jawbreaker?

Sim, a Jawbreaker.

Oh meu Deus, essa é uma ótima história! Eu não posso igualar isso.

Foi um momento formativo para mim. E então me lembro de falar sobre tipo… Não é tanto esse tipo de coisa, mas essas são as anedotas que me excitam. Lembro-me de que Chris estava me contando como um dos primeiros shows do Dashboard, em algum lugar no norte da Flórida, eles tocaram em uma escola no horário do almoço, com as luzes acesas, e provavelmente havia 30 crianças enlouquecendo. Uma das crianças na frente era Gerard Way. E para mim, essa imagem visual é tão daquele tempo, você entende o que eu quero dizer?

Eu sou mais velho, devo dizer, muito mais velho. Antes da internet, tudo era divertido. Havia muito menos ironia, ninguém queria derrubar as pessoas, era tipo – quero dizer, eu fazia a mesma coisa tocando na minha cafeteria da escola na hora do almoço. Era como se todos os atletas saíssem e eles adorassem porque era divertido e legal, era uma coisa diferente. Não me lembro de ninguém do My Chemical Romance estar em nenhum dos nossos shows, então estou tentando pensar… As bandas American Football e Cap’n Jazz seriam uma das bandas mais populares da minha linhagem, e essas bandas tinham originalmente terminado antes que alguém os conhecesse ou gostasse delas. Então eu não tenho o… você sabe o que eu quero dizer? E então eu continuei, Joana d’Arc surgiu e fizemos um milhão de shows para ninguém. Havia tantos shows estranhos, nós viajamos pela Europa e tocamos nos lugares mais estranhos de todos os tempos e nos divertimos muito. Mas eles definitivamente não foram bem atendidos, e então eu continuei fazendo a mesma coisa solo, como Owen, eu tenho feito isso diretamente por 20 anos da mesma maneira. Estou apenas tocando em pequenos clubes, às vezes as pessoas aparecem, às vezes não. Estou tentando pensar.

Conte-me sobre o novo disco de Owen. 

É exatamente o mesmo que todos os outros discos de Owen, não é? É isso que eu estou dizendo. Porque eu comecei a fazer isso antes que houvesse WiFi, eu meio que faria da mesma maneira. Obviamente, agora tenho gerentes e agentes de reservas e todo o conforto de poder fazer isso. Mas o que estou escrevendo é exatamente a mesma coisa, acho que não cheguei a nenhum nível em que estou escrevendo para um público diferente, sabe? Estou escrevendo para o mesmo público para quem escrevia há 25 anos, ou o que seja. Posso te fazer perguntas?

Você pode fazer o que quiser.

OK. Então, por que você não responde a todas as perguntas que você me fez até agora? Porque eu estive pensando a mesma coisa! Surpreende-me, você obviamente cresceu meio que, não no Centro-Oeste, mas talvez seja o equivalente na Inglaterra. Então você veio do mesmo lugar e, em seguida, para alcançar o sucesso que você tem – isso é uma merda? Isso muda como você escreve? Eu tenho as mesmas perguntas para você, mas é como se tudo estivesse baseado em você chegar a esse nível, tipo, uau, você não pode fazer as mesmas coisas. Você sabe o que eu quero dizer?

Esta é uma boa pergunta. Sabe, eu tenho muita sorte pelo fato de que, toda vez que vou fazer um álbum, eu realmente penso no que realmente me excita. Eu tenho essa falta de atenção real, então meus discos se tornam essas coisas estranhas bastante comuns. Parece que toda vez que sou o mais específico ou sempre que faço algo de forma criativa, penso: Oh, isso é bastante impenetrável,” – e essas são as merdas que as pessoas realmente se identificam. Então eu sinto que, se não está quebrado, não conserte. Eu suponho que quanto maior a banda fica, eu não sei, eu escrevo na estrutura pop, então é provavelmente por isso que somos populares. Mas conosco, cara, os dois últimos discos, você sabe, você faz entrevistas – você sabe como é, eu estou entrevistando você agora. As pessoas perguntam coisas para você, e elas dizem coisas sobre os nossos dois últimos álbuns, tipo: Eles estão se esforçando para serem ousados.” Eles sentem que é isso, eles estão se esforçando para ser ousado. E nós somos uma banda há 17  anos, e quando fazemos um disco, estamos em uma sala todos os dias por 18 meses. Não se trata de se esforçar para ser ousado, é de evitar ser chato. 

Certo. Você é tipo, bem, eu apenas fiz o que fiz.

Nós fizemos a mesma música o tempo todo, então eu ainda não tenho uma fórmula. Penso que o problema é que, quando as pessoas obtêm sucesso, elas retrospectivamente olham para trás e tentam criar uma fórmula para o que as tornou bem-sucedidas, e então tentam montar isso ou replicar. Eu acho que desejo de fazer o oposto disso, provavelmente é a razão pela qual conseguimos manter os discos que as pessoas querem…

Você está neste lugar agora, suas coisas são tão variadas que você pode literalmente fazer o que quiser. Esse é o melhor lugar para estar. Steve Martin pode surgir e dizer a merda mais ridícula, porque é isso que ele fez a vida toda. E é tipo, oh merda! E então, também, inversamente, estou tentando pensar em um comediante não tão engraçado que tenha um truque. Eu diria que você pode discordar porque ele é popular agora – Adam Sandler, é apenas Adam Sandler, entende o que eu quero dizer?

Certo.

Mas sim, eu não sei. Então vocês, apenas seguindo seus próprios interesses, vocês…

Essa e a coisa. É como o musical Oklahoma, novamente, voltando à conversa que tive com Brian Eno, ele está cheio de tantos dilemas incríveis. E uma das coisas sobre as quais ele fala é que ele separa músicos em fazendeiros e cowboys. Ele basicamente diz que o fazendeiro é como a ideia conservadora; o fazendeiro quer cuidar do seu pasto, ele quer manter o mesmo, ele quer curar o que tem. Enquanto o cowboy só quer ir para outro lugar, sabe.

Isso é incrível. Isso é ótimo.

…ir para um lugar diferente, e eu sinto que, ser um cowboy é como a atitude que você precisa ter, ou pelo menos que eu quero ter. Porque eu realmente não estou interessado em ficar no mesmo lugar de forma criativa, e acho que se você tentar fazer isso porque as pessoas lhe deram uma reação positiva à sua criação anterior, as pessoas sentirão quando você estiver tentando dar o que eles querem. Mas é interessante, a The 1975. Eu acho que vou lhe enviar esse álbum porque há, para mim, muitas referências claras ao Mineral e todas essas bandas da época. E é estranho, porque esse disco provavelmente não faz parte desse tipo de terceira onda do Emo” ou o que chamamos, mas é definitivamente às vezes uma homenagem a isso. Você já ouviu Indian Summer?

Sim, nós fizemos shows com o Indian Summer. Essa é a minha idade. Eles foram ótimos, são como uma daquelas bandas que gostam de… costumavam ser, havia sete bandas tocando em um  salão em qualquer subúrbio. Não era nem na cidade, era apenas em algum subúrbio, e todas as bandas tocavam cerca de 18 minutos antes de todo o seu equipamento quebrar. E então eles terminaram, e a próxima banda se levantou e montou a bateria e um dos amplificadores se quebrou porque o cantor pulou nela ou algo assim. Você sabe, foi como um evento social para os 150 estranhos que viveram dentro das redondezas daquela cidade estranha. Não foi promovido. Se você não soubesse como encontrá-lo, não o encontraria. Foi também o melhor momento da minha vida, tudo isso foi emocionante e divertido. E para viajar assim, agora estou velho e empolgado quando fico no meu próprio quarto em um hotel, fico tipo, “Porra, isso!” Mas naquela época era tipo, ah legal, na casa de quem quer que seja, eles vão te levar para o lugar onde eles mergulham. Você sabe o que eu quero dizer? Ninguém pode encontrar este lugar para mergulhar em penhascos na cidade, mas sabemos onde é, vamos levá-lo até lá e depois faremos alguns ensopados veganos, ou algo assim. Foi o melhor. Foi tão bom.

Você e seu irmão têm planos de fazer mais música juntos, sob qualquer pretexto?

Esta é uma boa pergunta. Acho que nunca conversamos sobre isso, mas nunca nos damos bem quando estamos fazendo música juntos.

Isso não é surpresa.

Sim, e nos damos muito bem não fazendo, então… quero dizer, apesar da pandemia global, ele está animado e contente em seguir sua visão, talvez provavelmente mais do que nunca. Como estávamos dizendo, independentemente de qualquer sucesso ou atenção, e eu também. Como você estava dizendo com a coisa de fazendeiro e cowboy – eu estava rindo porque sou tipo, bem, acabei de dizer que estou fazendo a mesma coisa que sempre fiz, e ainda assim me considero um cowboy. Eu acho que é mais um cowboy… Vou colocar desta maneira: se você faz alguma coisa e ela se torna bem-sucedida e você continua fazendo apenas porque é bem-sucedida, então você é um fazendeiro. Estou pensando sobre isso em voz alta, porque é a primeira vez que ouvi isso e gostei muito. Mas se você faz algo e não é realmente bem-sucedido, mas continua fazendo isso – cara, não há nada mais cowboy do que isso, sabe? Ou nada mais estúpido do que isso, eu não sei.

É uma mentalidade incrivelmente punk, e acho que também funciona para você, entende o que quero dizer? Porque esse é o tipo de quem você é e sua verdade é uma grande parte de quem você é.

Certo. Se eu lançar, eu não sei… Eu diria um álbum de metal, mas isso também é quem eu sou, então talvez eu deva lançar um álbum de metal. Você gosta de metal?

Sim, eu sempre fui um grande fã de metal. Eu nunca gostei de Metallica, gosto de Slayer e de bandas assim. O que eu mais gostei foram bandas como Converge, Glassjaw, o tipo mais pós-hardcore. Eu gostava muito de Poison the Well e, quero dizer, Refused é provavelmente a minha banda favorita de heavy metal de todos os tempos, isso foi bom para mim. Eu estava no Despair, no clube de fãs da AFI e esse tipo de coisa. 

Você andou ocupado…

Mas tem sido minha vida, cara. Eu realmente espero que possamos fazer algo juntos, como sempre planejamos fazer, você sabe. Essa situação separa as pessoas, mas seria bom pensar que talvez possamos fazer alguma coisa. Porque na verdade eu estou fazendo – Drive Like I Do era a banda que éramos antes de The 1975 e depois que The 1975 aconteceu, as pessoas meio que descobriram todas as nossas demos. Então on-line, essa banda existe muito agora, então eu comecei a fazer coisas novas quase como essa banda. Talvez isso seja uma coisa divertida para brincarmos, eu e você.

Quero dizer, metade dos meus dias são gastos lavando pratos das refeições que meus filhos não comem, que eu faço. A outra metade do meu dia está esperando para encontrar algum tipo de inspiração ou motivo para pegar um violão.

Bem, espero que resolvamos isso em breve e possamos nos reunir novamente e podermos sair pessoalmente.

Vamos fazer isso.

Estou realmente ansioso por isso. Muito obrigado, Mike Kinsella, muito obrigado.

Obrigado, cara, obrigado pelo interesse, realmente aprecio isso.

Bem, muito obrigado por reservar um tempo para fazer isso comigo, eu realmente aprecio isso. 

Claro, com certeza.

Então, como você está?

Estou bem, considerando tudo. E você?

Eu estou bem. Estou em Oxford no momento, onde você está? 

Estou em Playa Vista, parte de Los Angeles.

Oh ok, bom, então você tem um bom tempo, pelo menos. 

Clima muito bom, sim.

Steve Reich, muito obrigado por fazer esta ligação comigo. Sou um grande fã e estou muito animado por poder falar com você sobre o que você faz. Uma das coisas que eu queria começar a conversar com você, se você não se importa em ser profundo… Na verdade, estou vestindo uma camiseta do Franz Kafka em homenagem à nossa entrevista, porque me sinto como no trabalho dele e seu trabalho, existe iss … eu não sei como descrevê-lo, mas meio que briga com a ideia de resolução, ou falta de resolução. Obviamente, com isso, há esse tipo inerente de sentimento de tensão que vem com ele. Mas sua música parece definir e abrir todo esse tipo de categoria emocional que quase não existia antes, e eu me perguntei se isso era algo que você poderia falar. De onde isso veio? Onde estava o ímpeto para isso? 

Bem, suponho que a história da música, provavelmente remonta ao ABC, apenas tentando evitar  1, e eu amo  1 quando é feito. Tudo tem que estar no lugar certo. Então, para mim, o que passou a ser chamado de música minimalista é predominantemente o que faço. Na verdade, quando você fala sobre não resolver, você já ouviu um trabalho meu chamado The Desert Music?

Certo, sim, eu conheço esse trabalho. 

É um cenário de poemas de William Carlos Williams, e um dos poemas que me lembro corretamente: É um princípio de música para repetir o mesmo, repetir e repetir novamente, como as montagens de ritmo. O tema é difícil, mas não mais difícil do que os fatos a serem resolvidos.” E eu decolo na palavra “resolvido” e me certifico de que isso nunca seja resolvido. Então essa foi a única vez que conscientemente lidei com isso. Os gênios ocidentais normais que estão vivos e bem, música como a sua e muitas outras músicas populares, são difíceis de entender com o que faço – muitas coisas que me atraíram são Stravinsky, Bartok e até John Coltrane .

Ouvi você falar de Africa/Brass antes.

Sim, então você me conhece, certo. Se você quiser, músico para músico, fale sobre o que as pessoas chamam de “minimalista” – o princípio da realidade, há uma taxa muito, muito lenta de mudança harmônica, muito mais lenta do que as pessoas estavam acostumadas. Você o encontra na música de John Coltrane, em muitas músicas não-ocidentais. Você tem que voltar para o século 12, para o que foi chamado organum. [O compositor] Leonin em uma paróquia na século 12, tinha esses tons muito longos e decorativos dah-dah-dah-dee-dah-dah, que tomava uma melodia da igreja e a alongava, como puxar um pedaço de caramelo, com um comprimento enorme. Não é um drone, é apenas uma melodia muito mais lenta, que fornece uma lenta mudança de ritmo harmônico. E eu acho que é como a manchete sobre o que aconteceu no final de 1960, 1970 comigo e Riley e Glass e algumas outras pessoas.

Então é interessante que você diga isso. Você diria que essa ideia dessa qualidade ampliada e prolongada da qualidade harmônica – para mim, parece que essa ideia realmente chegou em mim em algo como a Piano Phase. Você sabe, os dois pianos essencialmente – se eu estiver certo – são essencialmente dois pianos que começam em uníssono e, durante esse longo período de tempo, meio que se afastam um do outro e se reúnem. 

Você está absolutamente certo, e isso é de 1967. O que aconteceu desde então, é uma taxa cada vez mais rápida de mudança harmônicas em vários trabalhos recentes, o que é inevitavelmente o que acontece. Você começa jovem e livre, segue o que acha intuitivamente que é a coisa certa a fazer. E então você diz: Bem, fiz isso. E se eu fizesse uma coisa nova?” Tinha uma orquestração mais complicada, mais mudanças de harmonia, não tão rápido quanto o que acontece em muita música popular, embora às vezes seja. Como você sabe, tem havido muito… David Bowie estava muito interessado, ele era um músico muito afiado.

Sim, claro. Ouça, Steve, há uma música – uma das minhas músicas favoritas da música contemporânea posterior é uma música chamada All My Friends do LCD Soundsystem, e isso depende totalmente da ideia dessa falta de resolução e desse tipo de lenta mudança harmônica durante um longo período de tempo. Eu sei que você falou sobre Maggie’s Farm sendo um exemplo disso na música pop, quase como começar a usar drones. Uma das coisas que eu achei interessante, Steve, para não ir muito longe, mas tenho muito o que falar com você, é que esse tipo de música eletrônica e música com síntese, realmente parecem ser o lugar que o levaram grande parte de sua influência; se você olha para artistas como Aphex Twin, entende o que quero dizer? Essa cena é incrivelmente grata a você, e eu não sei se isso foi algo que nunca… Eu não posso imaginar que alguma vez tenha sido uma intenção sua. 

Bem, na verdade, novamente, como você sabe, com It’s Gonna Rain e Come Out , eram trabalhos que usavam gravações de um garoto negro sendo preso por assassinato. E a melodia da fala, que realmente paira sobre tudo o que fazemos, mesmo quando você e eu estamos falando, é como dizemos coisas um ao outro que conota todo o significado das palavras e se você as escreveu muito diferente de como elas são quando você está falando. É algo que me interessa desde quando eu ouvia Luciano Berio, o compositor. Então o que aconteceu foi que, depois de fazer esses dois trabalhos, em 1965 e 66 , eu pensei bem, eu não quero passar o resto da minha vida como o cientista louco embrulhado com o seu gravador. Eu senti que queria mudar isso para música ao vivo, onde as pessoas não podem fazer essa mudança gradual de espaço. Eu queria voltar à ideia de que as pessoas não conseguem encontrar o segundo gravador. Foi assim que aconteceu com Phase Piano: coloquei o loop de fita do padrão de repetição naquela peça e depois comecei em uníssono com o loop. Só mais tarde comecei a brincar com um amigo meu onde tínhamos acesso…

É mesmo? Então isso começou quando você brincava com equipamentos analógicos, com dois loops em duas máquinas de fita?

Bem, a produção de It’s Gonna RainCome Out foi feita com dois gravadores e fitas para gravação. Não há som adicional, exceto o som da voz original – há vozes adicionais que são adicionadas ao contraponto, se você desejar. Mas então o movimento para a música instrumental estava basicamente tendo uma ideia de descobrir o gravador e aplicá-lo à música ao vivo e funcionou, e influenciou tudo o que eu fiz, desde Piano Phase até Drumming em 1971. Depois disso, usei outros meios para alcançar fins semelhantes.

Portanto, é justo dizer que, em sua vida, havia quase um momento de encruzilhada em que se algo tivesse se movido de uma maneira diferente ou se você fosse testemunha de outra coisa, talvez você nem tivesse feito o que chama de música, necessariamente, composição musical. Ou foi sempre onde você queria chegar

Foi sempre onde eu comecei. Comecei aos 14 anos porque ouvi Stravinsky, Bach e [inaudível], tocando percussão com Roland Kohloff, que era um bom baterista local e depois se tornou um timpanista da Filarmônica de Nova York. Eu pretendia ser compositor e, quando estudante, fiz isso, no final da década de 1950, no início dos anos 60, 8  tornou-se um equipamento que mesmo os jovens que não tinham dinheiro podiam comprar. Então, eu tinha um gravador de $150 e outras pessoas começaram a tocar loops. Então isso foi uma espécie de desvio, uma ramificação desse fenômeno fascinante. E minha resposta imediata foi: bem, como faço para voltar a viver músicos? Foi aí que comecei e ao que dediquei minha vida. Eu apenas expliquei a você como essa ponte voltou à música instrumental. E então, basicamente, não houve mais uso da eletrônica até Different Trains em 1988, onde a melodia da fala era casada com instrumentos reais tocando essa melodia. Esse foi um retorno, se você quiser colocar assim, para It’s Gonna Raine e Come Out à luz de toda a música instrumental que eu havia escrito nesse meio tempo.

Isso é tão interessante. É fascinante ouvir todo esse círculo completo.

A propósito, você provavelmente não sabe – sobre o momento em que conheci Johnny Greenwood, foi em Cracóvia, na Polônia, e uma dos caras lá era Aphex Twin.

Sério?

O que ele fez foi uma versão de quatorze microfones da Pendulum Music, com lasers e espelhos presos às extremidades dos microfones. Light beams e feedback, e ele estava no controle dessa incrível magia. Eu só acho que os níveis deste trabalho… porque o Pendulum é mais “o mais totalmente eletrônico” que eu já fiz. Então, é claro, ele se agarrou a isso e fez uma versão fascinante.

Isto é tão legal. Eu queria te perguntar – eu estava conversando com Brian Eno outro dia, conversando desse jeito aqui.

Certo. Brian Eno tem sido muito gentil, ele disse uma vez que se não fosse por It’s Gonna Rain – não teria começado sua carreira. Lembro e agradeço a ele mais uma vez.

Brian tem essa ideia de que ele fala, uma palavra que ele usa que é “scenius”, onde ele fala sobre se um gênio é o potencial criativo de um indivíduo, scenius é o potencial criativo do coletivo e ele fala sobre como a maioria dos gênios, quer se trate de Picasso, Goethe, quem quer que nós consideramos que seja – seu gênio tende a ser sustentado no contexto de uma cena muito, muito florescente. Também ouvi você falar sobre o ambiente de maneira bastante eloquente, e como a expressão é inerentemente apenas reações ao tempo e ao lugar. Eu estava imaginando o que Nova York, e você mencionou Glass e todo esse tipo de gente – eu queria saber o quão importante, ou que ímpeto você coloca no espírito colaborativo do seu ambiente em que você cresceu ou estava em seus anos de formação? Estou interessado em ouvir sobre isso. 

Bem, com certeza. A música em particular é uma arte comunitária. Determinados períodos, bem, vamos falar sobre a final do século 19 – Paris era o centro do mundo artístico. Como você assinala corretamente, Picasso estava lá, mas ele também está visitando e talvez espiando o trabalho de Braque, e então ele pode lhes dizer o que fez. Esse é um tipo de cenário saudável que sempre acontece. Essa é a vida dos artistas desde o início. Então, estar em Nova York na década de 1960 1970 – Eu vivi em Duane Street, que fica no Lower West Side de Manhattan, e na esquina cerca de 100 metros de distância estava Richard Serra. E a alguns quarteirões mais adiante, em Chamber Street, estava o cineasta canadense Michael Snow, que fez um filme chamado Wavelength – um filme muito, muito importante que, novamente, é um trabalho essencial nesse período de desenvolvimento. Se eu não estivesse perto dessas pessoas e antes de Terry Riley, em São Francisco, e Phil Glass e eu tinha uma empresa em funcionamento e fomos juntos à faculdade em Julliard. Sem tudo isso de um lado para o outro, informalmente… Imagine que as pessoas em geral tenham antenas de rádio conectadas aos seus ouvidos, e se você estiver na mesma área e tiver essas antenas, você irá pegar a mesma estação. Então pessoas como Riley e Glass e Serra e Snow e eu estávamos sintonizando a mesma estação. Os resultados são o que são.

Isso é fascinante. Foi exatamente o que pensei. Ficar na ideia de Nova York e coisas assim, porque para mim, eu não sei como você cria, mas meu escritório fica no lado oeste de Londres e eu costumo ficar a maior parte do tempo no lado leste de Londres, por isso viajo bastante e consumo muita música, ouço música e tenho idéias que acontecem nos trens e enquanto estou viajando. Eu acho que sempre amei a ideia de Baudelaire de Flâneur”, que é uma outra ideia parisiense – Andando pelas ruas apenas para tipo, apreciar sua própria beleza. Eu me vejo como um voyeur e sinto que a parte ativa das minhas ideias criativas vem nesses momentos, e sou basicamente eu que estou tentando capturá-las. Muito raramente me sento e tenho a capacidade de escrever da maneira que faço quando estou fora de casa. Eu estava pensando, não sei se é antes ou depois de você ir para Nova York – você passou um tempo como motorista de táxi em San Francisco e coisas assim. Fiquei me perguntando se, para mim, obviamente, sua música é tão interpretativa, mas parece muito estar no centro de um lugar cosmopolita, ou parece muito afinada com a vida, o movimento e a passagem do tempo. Gostaria de saber se há alguma verdade nessa interpretação.

Quando eu era motorista de táxi, na verdade eu estava gravando pessoas sem o conhecimento deles e fazendo um pedaço de fita com isso, eu larguei o táxi. Mas então nos mudamos da cidade de Nova York em 2006, apenas para evitar o barulho. Vivemos cerca de 50 quilômetros ao norte de lá, embora no momento, como eu digo, esteja em Los Angeles visitando nosso filho. Eu passo um tempo no carro, mas geralmente quando estou ouvindo, costumo ouvir as notícias ou a estação clássica. Mas concordo totalmente com sua avaliação de como a rua, no sentido mais geral, o ritmo de sua vida diária, influencia sua música. Você sabe, os peixes não pensam nisso, mas a água tem um grande impacto em suas vidas. E não pensamos em todas as coisas que você mencionou, estar no metrô ou em um táxi ou andar pelas ruas. Você não está pensando nisso – eu posso estar pensando em um trabalho ou não, mas essas outras coisas estão acontecendo e elas irão, com certeza. E se não o fizerem, provavelmente você não seria um músico ou compositor muito interessante, porque de alguma forma está isolado da realidade que o cerca.

Eu acho que poderia ter sido o caso, infelizmente, quando o fenômeno twelve-tone serial reagiu chegou nos anos 50 e como eu estava chegando. Foi muito tipo, Faça isso, ou ser ignorado.” Eu sempre senti que era real para uma Colônia bombardeada em 1946 e 47 , ou mesmo na primeira guerra em Viena, mas parecia totalmente fora de lugar nos anos 60 em Nova York e na Califórnia. Então, tornei-me cada vez mais consciente de todas as coisas sobre as quais estamos falando durante esse período, porque pensei, eu amo John Coltrane, eu amo Miles Miles. O que isso tem a ver com a angústia escura de Viena? É real, mas não está acontecendo neste momento. É a realidade de outra pessoa.

Certo. E era sobre a verdade do seu tempo. Suponho que qualquer grande artista deseja documentar seu tempo e seu ambiente…

E eles não precisam pensar nisso, na verdade, é bom que eles não pensem nisso, caso contrário, você tem Americana e todo tipo de coisas assim. Isso simplesmente acontece.

Você vai falar comigo um pouco sobre 12 na música?

Você sabe muita coisa!

Sou uma grande fã e tenho essa oportunidade, pensei no que perguntaria e coisas assim. Para as pessoas que estão ouvindo .. bem, não, eu vou deixar você explicar corretamente o que quero dizer.

Bem, quando eu era estudante nos anos 50 e 60, 12-tone era a língua predominante da música , e para ser sincero, isso já estava mudando com Berio em que se tornou conhecido como música serial, que era basicamente uma complicação adicional e mecanica de todos os aspectos da música – não apenas o ordem das notas, mas a ordem do ritmo e da dinâmica da orquestração, etc. E nesse domínio de 12, eu me vi espontaneamente fazendo peças como Piano Phase e Violin Phase, e depois DrummingBah-dah-dah-dah, bah-dah-dah-dah… são basicamente peças, ritmicamente, que dividem as subdivisões de 12 – seis e seis ou quatro vezes três ou três vezes quatro. E comecei a me interessar pela bateria africana naquele momento, através de um livro chamado Studies in African Music, do inglês AM Jones, que passou a maior parte de sua vida no que era então a Rodésia. E, novamente, ele apontou que os padrões básicos geralmente estão em divisões ou multiplicações do que chamaríamos de 12. Comecei a perceber que, em termos de ritmo musical, 12 é um número mágico em termos de flexibilidade e ambiguidade. Se você estiver escrevendo algo repetitivo, a música em si é inerentemente ambígua e se presta a reinterpretação imprevisivelmente no ouvido do ouvinte – você está em um terreno muito mais sólido do que se você fizer oom-pah-pa, oom-pah-pa… Quero dizer, as pessoas vão ignorar, e deveriam, porque esse tipo de repetição é, de fato, chato. Mas se você tem uma realidade muito forte que mantém constantemente as pessoas realmente ouvindo o que Não muda”, então você tem uma realidade diferente e uma que não é chata em tudo.

Isso é tão fascinante. E é tão verdadeiro. Você já ouviu isso sobre… Ouvi meus amigos de matemática falarem sobre como, se tivéssemos um relacionamento global ou social com o número 12 da maneira que fazemos com 10, arredondamos tudo para 10 e, aparentemente – não sou muito bom em matemática – se fizéssemos tudo aos 12, tudo seria bem mais simplificado. 

Eu exalo ignorância!

Vou lhe dizer uma coisa, se sairmos dessa situação de pandemia, Steve, e eu me encontrar em Nova York ou onde quer que você esteja – você mora em Los Angeles agora? 

Não, estamos visitando nosso filho e depois partiríamos em março, mas quando a pandemia ocorreu, a última coisa no mundo que eu queria fazer foi ir para o aeroporto de Los Angeles, então ficamos esperando para descobrir como durar mais que isso. Eu sou um idoso, então sou do tipo vulnerável. Passo metade dos meus dias comprando mantimentos online. Como você está se saindo na situação atual?

Eu estou bem. Felizmente, estou no estúdio, e é como um estúdio no campo, e tivemos alguns projetos que foram planejados para o final do ano, então comecei a fazer um pouco de música, estou fazendo algumas coisas um pouco em colaboração, um pouco com Brian e coisas assim, então eu estou brincando. Se você quiser fazer alguma coisa, devemos fazer alguma coisa. Mas eu diria que, quando for em Nova York, seria ótimo talvez jantar e conversar sobre o número 12

Você está certo. Se eu voltar em segurança para a Costa Leste, faremos isso. Quero agradecer novamente – ouvi sua versão solo e, claro, a versão em conjunto de I Love Jesus Christ [2005] God Bless America, e sua persona, particularmente no solo, é extremamente silenciosa e reservada, como você deve ter notado. Então, ouvir você no telefone é tipo, quem é esse cara? Você tem realidades muito diferentes, o que é bom, o que é ótimo. Eu acho que I Love Jesus Christ [2005] God Bless America, é maravilhosa e enganosamente simples e bem-sucedida. Então, parabéns, e eu sei que você provavelmente tem muitas coisas diferentes para fazer, mas continue assim, é maravilhoso.

Muito obrigado, vou manter contato contigo Steve e, novamente, muito obrigado, isso não foi apenas uma coisa ótima que eu deveria fazer, mas é um sonho um pouco de adolescente meu, então muito obrigado.

Obrigado, Matty. Fique bem.

Bem-vindos novamente. Este é Matty, em conversa com outro dos meus heróis. Hoje, meu convidado é outro multi-instrumentista, compositor e panteão do indie-rock, Sr. Conor Oberst. Como você está?

Ei, Matty, é tão bom falar com você. Estou indo muito bem, apenas matando tempo em Los Angeles. Como vai você? Vocês estão sãos e salvos em algum lugar?

Eu estou no campo. Eu tenho feito minha música e música de outras pessoas – pessoas que estão isoladas aqui, então eu estou bem. Como está Los Angeles ?

É um pouco surreal quando você sai de casa. É engraçado, eu estava pensando em como certas coisas são exatamente iguais, como ler um livro na banheira é o mesmo, fumar um cigarro na varanda é o mesmo, assistir um filme é o mesmo. Mas uma vez que você pisa na sua porta, você está em um filme de ficção científica distópico e é uma loucura.

Há uma verdadeira quietude em tudo.

Sim. Quero dizer, eu sei que você passou algum tempo aqui em LA – é uma viagem para ir à loja ou que quer que seja. Não ter carros, nem tráfego na rua, é zoado. É realmente estranho.

De qualquer maneira, é um lugar estranho, LA, no que diz respeito a se você falar sobre uma sensação de isolamento. Eu amo Los Angeles, eu realmente amo, mas meu amigo uma vez descreveu como acordar todos os dias com a mulher mais bonita do mundo com a qual você não tem nada em comum. E eu acho que foi isso que eu tive dificuldade em LA, é tipo… é tão bonita, e eu acho difícil que não seja sazonal. Eu acho que há uma espécie de estranheza nisso, então eu imagino que isso é realmente exagerado. É engraçado o fato de já estarmos falando de lugares, porque eu queria falar com você sobre – fora da pandemia – Nebraska e Omaha. Foi onde você cresceu, certo?

Sim, nascido e criado. É uma espécie de cidade americana no meio oeste, sabe. Para pessoas que não estiveram lá, sempre tento compará-la a uma pequena escala de Chicago ou a uma pequena escala de Minneapolis ou algo assim.  Mas você conhece pessoas em todo o mundo que nem sequer estiveram em Chicago ou Minneapolis, então estou meio que sem saber como descrever. Realmente poderia estar em qualquer lugar do meio da América. São as mesmas coisas que estão por toda parte do país.

Que cenas ocorreram em Omaha e o que você estava ouvindo? O que você conseguiu alcançar como uma jovem banda aspirante lá? 

Vou dizer que tivemos sorte, porque tínhamos uma loja de discos realmente incrível chamada Antiquarium, que ficava no centro da cidade, no porão deste prédio antigo. Isto foi tipo nos anos 90, eu, provavelmente, fui lá pela primeira vez quando eu tinha 11 anos de idade, em 1991 ou alguma coisa assim. Era onde as pessoas que tinham algum tipo de mente ligada a arte ou música se reuniam. Fui embora agora, mas é tipo nos filmes: aquele cara típico atrás do balcão que é realmente arrogante, você tem que ter vergonha do que está comprando se não for cool o suficiente, esse tipo de coisa. Ao mesmo tempo, era o epicentro da comunidade – se a sua banda estava fazendo um show, era lá que você pendurava o panfleto do show, era onde acabava conhecendo pessoas que estavam interessadas em algumas das as mesmas coisas. Culturalmente, como um todo, era um lugar muito conservador, mas tivemos a sorte de ter esse tipo de comunidade de arte e música. Muitas pessoas que me antecederam, já estavam estabelecendo um pouco de posição no que diz respeito a empreendimentos artísticos, então eu me sinto sortudo por ter – sabe, era uma comunidade pequena, mas era unida e solidária; então, quando eu comecei minhas primeiras bandas e outras coisas, havia um pouco de audiência e havia um pouco de, eu não sei… Havia alguém para encorajá-lo, eu acho, você conhece bandas e coisas mais antigas.

Quando você começou a fazer música em Nebraska, sentiu alguma inspiração ou só queria ser introduzido naquela comunidade que vocês estavam fazendo?

Nós tivemos sorte. Quando penso nos meus amigos aqui, por exemplo, que cresceram em Los Angeles e a pressão de um aparato comercial real ou algo assim, pairava sobre você o tempo todo. Era o contrário em Omaha. Então, cada pequeno marco ou conquista que tivemos, parecia uma grande vitória. Por exemplo, acho que tinha 13 anos quando lancei meu primeiro “álbum”, que era como uma fita cassete – mesmo que fosse só fazer uma fita cassete e vendê-la na loja de discos por $3 – parecia ser um grande negócio. E então, fazendo o primeiro CD, ou a primeira vez que fomos ao South by Southwest ou CMJ quando eu tinha 16 anos. Ir para a Europa… A cada pequeno passo, ficamos gratos. Eu nunca pensei que isso se tornaria um emprego que eu teria pelo resto da minha vida. Eu sempre achei que alguém iria parar meu trem e dizer tipo, “Isso é o suficiente amigo! Saia, vai trabalhar na Mutual of Omaha, um trabalho das 9 às 17, ou algo assim“. Eu sempre imaginei que isso acabaria, mas nunca acabou, e continuamos fazendo coisas. Eu acho que isso é realmente legal, porque algumas pessoas que entram nisso começam com grandes aspirações e nunca chegam lá, e eu sinto que todos os meus objetivos se realizaram em muito pouco tempo.

Bem, eu vou lhe dizer uma coisa. Independentemente dos objetivos, eles são conquistas bastante definidoras. Eu só quero falar sobre… Se você olhar, eu não sei, gêneros e cenas – eu sou a pior pessoa do mundo porque nunca estive em uma cena e minha banda não tem um gênero, então eu realmente não posso falar muito sobre isso. Você é praticamente o mesmo, sua música é muito multifacetada. Do jeito que o Nirvana se via como uma banda punk e eles criaram o grunge inadvertidamente, eu sei que no movimento emocore, as pessoas também se queixaram com esse selo, sabe? Seus Embraces, Rites of Spring e coisas assim. Você foi o artista definitivo do primeiro tipo de cena emo. Eu queria saber se você sabia alguma coisa sobre isso na época, ou o que você estava fazendo na sua cabeça? Quem você era? Com quem você se alinhou?

Sim. Quero dizer, acho que foi o começo comercial da música emo. Na época que aconteceu no início dos anos 2000, para mim parecia muito desconectado do que eu pensava ser esse estilo. Para mim, quando penso em música emo, honestamente é tipo o Sunny Day Real Estate e muitas dessas bandas do Dischord, Fugazi e essa merda.

Indian Summer, todo esse tipo de…

Sim, é tipo um ramo da música hardcore, onde era tipo, diferentes guitarras espirais e angulares, e o cara dizia três palavras no meio de tanta música. Seria tipo, “IIII’mmmmm soooooorrryyyyyyy!” Você sabe?

Exatamente. exatamente.

Assim, para mim, é o que é a música emo, mas no momento em que surgiu, eu não quis dizer nada sobre essas bandas, mas no momento em que chegou ao My Chemical Romance ou o que quer que seja…

É o que eu sempre uso quando estou tentando falar sobre isso.

Sim, você sabe, algum tipo de Hot Topic. Na verdade, era, na minha opinião, apenas pop-punk. Para mim isso foi…

Pop-punk é quando a coisa toda morreu. Mas para ser justo, eu cresci naquela época em que .. É estranho, quando eu tinha 13 e 14 anos, apenas entrando na cena, eu tinha acabado de começar o The 1975 nessa idade, mas não éramos chamados assim. Eu tinha Limewire, certo, e a MTV, e era isso. Eu tinha revistas de música e, como a internet não era o que é agora, havia essa reciclagem da cultura alternativa. Não é como Kerrang! mas depois da MTV, você tinha música alternativa real na vanguarda. Você tinha nu metal e Limp Bizkit e Avril Lavigne e todo esse tipo de merda. Havia muita retrospectiva, eu não sei, tipo uma circulação de bandas. Eu aprendi tudo sobre o Nirvana e o The Clash, todo esse tipo de coisa, e você simplesmente mergulha. Eu estava ouvindo você ao mesmo tempo que estava ouvindo o Taking Back Sunday e coisas assim, porque eu gostava muito desse tipo de música, muito brilhante, super melódica e atraente. Quero dizer, superficialmente, sim, quando as pessoas faziam música assim, você meio que se tornou esse pregador evangélico, que mantém até hoje.

Sim, quero dizer, tivemos sorte. Acho que não sei se sorte é a palavra certa, mas a cultura ou a cena em Omaha era tão pequena que todas as bandas punk tocavam nos mesmos shows com todos os cantores folk locais. E então, com a minha música, não parecia um esforço para incorporar as coisas que eu gostava nas bandas de rock com as coisas que eu gostava dos compositores, sabe? Era tipo, ok, eu sempre gostei de letras e gosto de músicas com palavras legais, mas também gosto de uma bateria bombástica e sons estranhos e legais. Então, para mim, parecia natural combinar essas duas coisas. Alguns jovens em outras cidades podem ter se sentido mais atraídas, “Ok, se você está indo ser uma banda punk, você só pode cantar sobre esse tipo de coisa e você só pode fazer esse tipo de coisa.” Não éramos super progressistas ou algo do tipo, não sabíamos merda sobre merda nenhum, então estávamos inventando enquanto avançávamos. Para nós, combinar essas coisas não foi um grande salto artístico nem nada. Não sabíamos nada mais, então parecia bom incorporarmos tudo o que gostávamos de diferentes gêneros. Essa é uma das coisas que eu amo na sua banda. Eu não entendo como It’s Not Living e People podem ser da mesma banda. Eu amo isso em vocês. Pelo menos de uma perspectiva externa, não parece que você se importa…

Eu não me importo. E é também essa coisa toda do etos punk. Você acabou de falar sobre isso então, eu respeito bandas que gostam da tradição da forma, ou seja o que for, isso é legal. Mas às vezes sinto que, se você é alguém que diz tipo, “Ok, eu estou em uma banda punk então eu vou vestir a jaqueta punk e eu vou fazer a tatuagem punk, e então eu vou cantar punk e som punk” – é como um cosplay, você poderia muito bem vestir-se como personagens do Halo, você entende o que eu quero dizer? O que você está falando é em Nebraska, a razão pela qual você tinha um maldito violão e um som bombástico e esse tipo de intromissão no hard rock, folk e lirismo, é porque você estava apenas reagindo ao seu ambiente natural. E meu ambiente natural na época em que comecei The 1975 era a porra da internet. Apenas falando nisso, Conor, você sabe que diz: “Canções com boas palavras”, você soa como alguém que, se você não ler muito, você tem uma paixão pela palavra escrita. Eu estava pensando, não precisa necessariamente ser um compositor, mas estava pensando, para nossos ouvintes que possam estar interessados ​​- alguns escritores que realmente o inspiraram, ou alguns lugares onde você talvez tenha sua cadência.

Um dos meus escritores favoritos, escritores americanos – ele faleceu há alguns anos. Esse cara chamado Dennis Johnson, que escreveu todos os tipos de ótimos livros: Stars At Noon, um de seus livros mais famosos se chama Tree Of Smoke. Enfim, ele também é poeta e escreveu poesia, e ele teve uma grande influência sobre mim quando jovem… não sei, provavelmente comecei a ler quando tinha 15 ou 16 anos e o li durante toda a minha vida adulta. Essa é a coisa.

Enquanto estava rescendo, honestamente, muitas de nossas grandes influências, minhas e de meus amigos, eram The Cure e The Smiths e outras merdas também, o que eu acho que nos moldou de uma maneira bem grande. Eu também sou um otário por – nem mesmo um otário, isso é depreciativo, mas eu amo uma ótima melodia pop. É por isso que acho que Robert Smith é um dos maiores compositores de todos os tempos. O fato de ele poder jogar uma porra de uma garrafa e atingir uma melodia pop perfeita. Ele não erra. É tipoo uma ótima melodia após a outra, difícil de fazer. Todo mundo que diz, “Eu poderia escrever uma canção pop!”, meio que sim. Eu tive amigos que são indie-rock, sejam quais forem as pessoas dizendo, “Oh, eu poderia escrever apenas hits de rádio.” Não, você não poderia! É realmente difícil escrever um hit no rádio. É tipo uma forma de arte muito específica. Eu respeito a porra da Sia e toda essa merda, entende o que eu quero dizer? Isso é difícil de fazer. Se alguém pudesse fazer isso, todo mundo estaria fazendo isso. Isso não é fácil.

E esses caras, eles trabalham tão duro. Esses caras nunca estão no estúdio, nunca estão escrevendo com as pessoas, nunca estão fazendo sessões. O problema comigo é que me deixo guiar por tantas das minhas decisões criativas. Eu sou um pouco tipo, “Eu quero ir em uma sala com pessoas na hora do almoço?” Ao contrário de pessoas que são tipo, “Sim! Vamos lá, a reunião não funcionou, tudo bem, vamos para a próxima pessoa.” Eu não sou assim. A última vez que te vi em Los Angeles , na verdade a única vez em que nos conhecemos corretamente, você tinha acabado de completar 40 anos. 

Sim.

Como é isso? Não é tipo um “Qual é a sensação de ter 40”.

Sim, não, eu sempre assumi que estaria morto agora, honestamente. Estou meio que estou feliz por ainda estar aqui e fazendo coisas. Mas é estranho, então quantos anos você tem? Você é um pouco mais novo que eu.

31 .

31? Sim, ok. Então você é um bebê, você é uma galinha. Isso é ótimo. Quero dizer, o que eu daria para ter 31 novamente, de verdade.

Isso formou sua música? Há esta… eu sei que se você é um artista e está fazendo o que estávamos fazendo na sua idade – quando você tinha entre 29 e 30 anos, isso estava acontecendo muito para você. Só sei que isso afetou um pouco a sua entrega. E agora, e desta vez?

Quero dizer, eu definitivamente escrevo menos do que quando tinha vinte anos, com certeza. Na minha adolescência e nos vinte anos, eu era apenas… era apenas constante. Viver, respirar todos os dias era como escrever músicas, era o que mais importava, era música e fazer músicas basicamente. Você sabe, à medida que envelhece, a vida intervém e começa a… Parece uma merda de dizer, mas começa a parecer menos importante, você entende o que quero dizer? Você percebe, oh meu Deus, estou perdendo amigos e familiares, pessoas estão morrendo, eventos mundiais. Fica um pouco mais difícil pegar uma caneta e escrever meus pequenos problemas em um pedaço de papel para cantar uma música, ou o que seja. Agora, quando escrevo, é muito mais deliberado.

É de propósito.

Sim, sim. Porque quando eu era jovem, eu fazia isso o tempo todo, não pensava nisso. É uma faca de dois gumes onde, por um lado, é como se eu estivesse escrevendo menos, mas sinto que estou sendo mais intencional e atencioso com o que estou escrevendo. E então, talvez seja uma coisa boa, sabe? Um pouco de auto-edição, eu vou fazer isso apenas quando realmente me importo em fazer, ao contrário de “Oh, é uma quarta-feira. Vou escrever outra música hoje”. Eu não sei. Eu acho que definitivamente muda.

Falando em envelhecer um pouco e continuo dizendo isso, quando as pessoas perguntam a você… Toda vez que faço um álbum, coloco tudo nele como sei que você faz, e é realmente importante para mim quase tirar tudo de mim. Então, toda vez que faço isso e passo para o próximo álbum, não é que eu tenha menos… Não é como se o poço estivesse seco ou tivesse menos sobre o que escrever, é apenas que as coisas sobre as quais tenho que escrever agora são basicamente apenas os fundamentos. O que sobrou? Qual é a verdade? Conversa interpessoal… é bastante interessante, mas é o núcleo do sexo, medo, morte, você sabe, todo esse tipo de coisa. E ter uma perspectiva externa bastante importante para eu crescer como pessoa. Eu não poderia estar fazendo uma música tão indulgente se não sentisse que estava segurando um espelho ao meu redor. 

Sim.

Na música, na sua música e na música em geral. Eu poderia expandir isso, mas você sabe, tenho certeza de que você pode falar sobre essas idéias muito bem. 

Sim, quero dizer, na verdade, o novo disco do Bright Eyes, eu sinto como se estivesse apenas sendo superficial ao fazer entrevistas e coisas assim. As pessoas estão sempre perguntando, “Qual é o tema? Existe um tema?” ou algo assim. Eu diria que a perda é um tema muito grande nas novas músicas. Eu acho que sempre foi até certo ponto, mas, você sabe, acho que contei a você assim que nos conhecemos – o único outro Matty que já tive na minha vida além de você é meu irmão, que sempre chamamos de Matty, soletrado da mesma maneira. Então, quando eu te conheci, eu fiquei tipo, isso é foda. Enfim, ele era meu irmão mais velho, e sim, ele faleceu em 2016. Só tenho, eu não sei… eu perdi amigos e perdi pessoas ao longo dos anos, mas quando você perde… eu só tenho, eu só tinha dois irmãos, então quando você perde um de seus irmãos, vira um jogo totalmente diferente quando se trata da maneira como isso afeta. Isso me impactou psicologicamente e meus pais, todo mundo. É apenas um evento de mudança de vida em que essa coisa que sempre foi o fundamento de sua vida se foi. Tentar pegar as peças e seguir em frente, sabe, é uma coisa difícil. Seja como for, faz quatro anos e eu ainda penso nele todos os dias e ainda me pergunto: eu poderia ter feito algo ou dito alguma coisa? ou algo assim. Você sabe, esse tipo de coisa, eu apenas acho que é… Claro que você se cura e cresce a partir disso, mas também não acho que isso realmente deixa de ser um fator. Eu não sei, Eu tenho pensado muito nisso, nestes tempos com a pandemia e tudo mais. Eu acho que muitas pessoas estão aprendendo a lição do que é perder alguém que é tão fundamental para sua vida. Isso também é falar sobre envelhecer – um dos meus bons amigos, esse cara Jim Keltner, que é como o famoso baterista que tocou com todo mundo, ele produziu meu último disco, meu último disco solo, Salutations. Enfim, ele é um cara incrível, ele tem 74 anos, está na porra da indústria da música desde que Deus sabe quando, desde os anos 60 eu acho, mas ele disse pra mim há pouco tempo: “Eu tenho mais amigos que se foram do que estão comigo.” E, se você vive tanto tempo, é isso que vai acontecer. Matematicamente, é isso que vai acontecer, e isso é uma merda de se perceber, mas também acho que deve considerar a beleza, a sensação de que você viveu muito tempo, teve muitos amigos e, se sobreviver aos seus amigos, você tem que dizer adeus a eles, o que é péssimo. É uma coisa triste de se fazer, mas eles sempre dizem: “Você está infeliz com sua vida, mas qual é a alternativa?” A alternativa é não estar aqui. Eu tento dizer, no lado ensolarado da rua e é melhor ficar o maior tempo possível e fazer novos amigos e experimentar coisas novas, apenas tentar tirar dessa gota o máximo possível, porque todos nós estaremos no túmulo em algum momento. Não há razão para acelerar, eu acho. Aproveite.

Conor Oberst, muito obrigado por falar comigo. 

Matty, eu te amo irmão! Fique bem, e sim, vamos conversar em breve.