Senhoras e Senhores, sejam bem-vindos a uma série de conversas com várias pessoas diferentes que admiro. Hoje, meu convidado é Mike Kinsella. Mike é um baterista, cantor e compositor, e foi membro da banda de rock emo Cap’n Jazz, e passou a formar duas das minhas bandas favoritas de todos os tempos: Joan of Arc e American Football. Olá Mike, tudo bem?

Eu sou tão bem, estou tão feliz por estar aqui, apesar de Aqui’ ser apenas um apartamento com um minúsculo jardim. Mas sim, obrigado por entrar em contato.

Obrigado por vir falar comigo, cara, como eu disse, sou um grande fã seu e sou um grande defensor da cena que você meio que apoiou por toda a sua carreira. Então, eu realmente queria conversar com profundidade – nós não nos conhecíamos antes, tentamos algumas vezes…

Sim, sim! Falhamos na reunião, isso mesmo.

Você estava em turnê, eu estava em turnê e foi uma coisa toda, mas é bom poder falar com você. Acho que podemos ter uma conversa parecida com a que teríamos, porque gosto de discutir esse tipo de coisa, para ser honesto com você. Vamos começar em Chicago em 1989? Foi aí que vocês começaram?

Sim. Quero dizer, seria… 89 parece certo… Eu tenho um irmão mais velho Tim. Joana d’Arc é uma espécie de bebê do Tim, ou muito mais. Ele estava no porão brincando com amigos, ele é quase três anos mais velho que eu, e é isso. Foi quando eu comecei, começaram a haver instrumentos no porão e na casa. Eu tentaria tocar junto com eles. Eu me sentava no batente da escada e tocava guitarra junto com o ensaio da banda. E então eu meio que fiquei bom o suficiente para que eles não pudessem me deixar de fora da banda. Então foi assim que eu forcei meu caminho até a banda do meu irmão.

Naquela época, o que vocês estavam ouvindo? Quais foram as bandas que deram o ímpeto a você, ou talvez até deram ao Tim o ímpeto que meio que derramou em você?

Quero dizer, havia óbvias bandas como The Cure e The Smiths, e tenho certeza… acho que provavelmente estava em algum tipo de fase metal que já havia crescido naquele momento, talvez. Então eu provavelmente estava em Suicidal Tendencies, Metallica e essas coisas. Ele estava meio que se interessando por punk e indie. Ele meio que encontrou a cena hardcore de DC.

Então, tipo Minor Threat e coisas assim?

Sim, absolutamente. Fugazi estava apenas começando, e já explodia no rosto de todo mundo. Sim. Quero dizer, aconteceu rápido – havia uma loja de discos independente para a qual fomos autorizados a entrar desde pequenos, era na vizinhança, e então foi isso. Eu iria junto, e ele foi capaz… Ele apenas atendeu… Estou tentando pensar como, obviamente, era diferente, era antes da internet. Então todo mundo gostava, como eu disse, de Smiths, Cure…

É tipo essa cena de rock universitário e esse tipo de cena de indie rock que ainda não havia se cristalizado, você entende o que eu quero dizer?

Exatamente, sim. Então as cenas estavam florescendo – eu acho que DC estava mostrando a você, ou mostrando a nós, crianças impressionáveis, como se você pudéssemos fazer isso sozinhos. Você não precisa estar em uma banda que está na capa de uma revista, você pode estar em uma banda e fazer uma turnê e apenas organizar os shows por conta própria, e ter outros amigos em outras cidades apenas montando shows em seus porões ou seus salões. Foi realmente revelador e emocionante pensar, Caramba, podemos simplesmente fazer isso!” Você não precisa, como você sabe, de uma estrutura corporativa, então isso foi ótimo.

Esse era o espírito do punk rock, não era? A idéia faça você mesmo do punk, especialmente nas cenas que você está falando, as coisas que estavam saindo de DC. É engraçado você mencionar Fugazi, eu realmente escrevi Fugazi”, como algo para falar com você. Eles foram uma presença para vocês, eles foram uma influência?

Oh, absolutamente, digo absolutamente. Sim, musicalmente… como baterista, eu sempre amei Brendan Canty, ele parecia tão à frente do ritmo o tempo todo e, tipo, funk de uma maneira legal e divertida. Não era apenas tipo, não era rock durão. Mesmo com o tanto gritos que ele fazia entre outras coisas, era muito parecido… a música não era apenas Chugga chugga”, sabe. Foi muito melódico. Eu o vi algumas vezes, há uma história engraçada – houve um show no qual eu não pude participar, acho que eu era menor de idade. Minha mãe me trouxe, acho que Tim provavelmente era maior de idade na época. Ela assou um bolo para Fugazi e, no show, trabalhou nos bastidores e literalmente entregou a eles uma assadeira com um bolo e disse a eles: Obrigado por ser uma influência positiva sobre nossos filhos”, e eles riram e gostaram. Não sei se eles comeram o bolo ou o que aconteceu.

Isso é tão legal.

Eu não estava nada envergonhado, mas era assim que eles eram me formaram. Até minha mãe reconheceu que essas pessoas são influências positivas em todos os sentidos.

Fantástico. Eu sempre penso que se você olhar para Rites of Spring e Embrace, coisas que eles estavam fazendo, essa qualidade melódica que começou a aparecer naquela cena que era tipo a cena hardcore quando se tornou Emo-core” ou qualquer palavra que odiava ser chamada. Eu me sinto como o REM… eu sei que os Smiths estavam por perto, eu sei que o The Cure estava por perto, mas essa época REM do rock da faculdade, eles eram uma banda que, você sabe, muitas bandas emo meio que têm um pouco de dívida com eles. 

Definitivamente era a mesma coisa, havia uma urgência nisso. Mas a mesma coisa, não era difícil, não era música durona. Eles trouxeram uma espécie de estilo de escrita literário e criativo para as letras e tudo mais, então isso foi meio novo e emocionante. Eu não tenho certeza, eu não os chamaria pessoalmente de uma grande influência, mas eu entendo como eles definitivamente influenciaram todos por quem eu sou influenciado, sabe?

Vamos seguir em frente, e vamos falar sobre American Football. Vamos falar sobre o ímpeto desse primeiro disco, porque é muito interessante para mim, esse disco e a vida que ele meio que viveu. É tão engraçado que algumas coisas parecem sobreviver às cenas, sabe. Def Tones meio que sobreviveu ao nu metal porque não existiam obras que pareciam grafites que mãe poderia ter feito , usávamos bonés New Era invertidos o tempo todo. Eles também eram incríveis e tinham esse tipo de… eu não sei como descrever, mas sinto que as coisas que são adotadas em uma cultura mainstream mais ampla normalmente têm esse tipo de beleza objetiva, entende o que quero dizer? Eu acho que com o American Football, quando ouvi esses disco pela primeira vez, era quando estava em Limewire, porque eu estaria – você fez esse primeiro disco, em 98 ou algo assim?

Sim, nós estávamos escrevendo em 97/98, eu acho que foi gravado em 99, provavelmente?

Eu teria ouvido isso em 2004 no Limewire. Foi onde eu ouvi. E é aqui que, você sabe, o que aconteceu com emo-pop ou bandas como Fall Out Boy e tudo tipo Fueled by Ramen aconteceu, estava se tornando uma coisa bastante popular. Então, as pessoas voltando e vendo de onde todas essas coisas vieram, às vezes foi um pouco difícil ouvir crianças de 14 anos, porque você volta e encontra algo como Indian Summer ou I Hate Myself ou algo assim, e esses são gravações bastante difíceis. Mas esse álbum American Football ainda é um tipo de momento realmente muito bonito que ficou do lado de fora do que era considerado emo-rock e ficou do lado de fora do math-rock. Eu poderia conversar sobre isso por séculos, mas havia uma ideia por trás da criação desse projeto? Por que isso aconteceu e onde aconteceu?

Acho que nasceu do tédio, para ser sincero. Os dois Steves da banda começaram a tocar algumas noites por semana, e eu não estava na banda. Eu já estava em uma banda com o baterista Steve, e eu era colega de quarto com o guitarrista Steve. De qualquer forma, ele traria essas fitas e eu ficaria tipo, legal. Fomos aprendendo a tocar nossos instrumentos ou tocá-los de uma maneira diferente, sabe. As coisas que eu estava tocando e escrevendo no Cap’n Jazz – eram muito diferentes. Eu meio que estava em coisas diferentes. Na faculdade, você descobre todo tipo de coisas novas ou as ouve de maneira diferente, pelo menos, talvez. Você sabe, uma coisa é ouvir uma coisa mil vezes, ouvir a mesma fita mil vezes em seu quarto em que você cresceu e, em seguida, se você for a outro lugar, sua primeira semana longe de casa. Você está usando fones de ouvido e está andando por aí, não conhece ninguém, ouve isso de maneira muito diferente, sabe? Então isso era faculdade para mim, pelo menos, meio que ouvindo as coisas de maneira diferente. Estávamos conscientes – só queríamos experimentar coisas novas. Estávamos entrando em bandas diferentes, eu sempre fiz math-rock como Shudder to Think, Jawbox, novamento, coisas de DC. Havia uma banda local da área de Chicago chamada Gauge que foi fantástica no que eles estavam fazendo, muito acima de todo mundo.

Eu não os conheço. 

É como se Fugazi morasse em Chicago. É como Fugazi com alguma estética de Chicago ou algo assim. Enfim, eles eram ótimos e também ótimos em seus instrumentos. Então eles foram uma grande inspiração desde o início, e, dito isso, chegamos à faculdade e você sabe, nós apenas queríamos fazer algo diferente, estávamos no Sea and Cake e Tortoise, e um tipo de pós-rock, prog-rock. O baterista Steve gostava de jazz, então ele literalmente estava aprendendo a tocar bateria mesmo quando o álbum foi lançado. Ele aprendeu a tocar bateria quando tinha 20 anos, o que é uma loucura. É assim que ele é talentoso. Então sim, todos nós estávamos tentando… muitos vocais, as músicas não foram realmente escritas até gravá-las. Eles eram apenas esboços. Acho que esse é o fascínio ainda, acho que sei especificamente que tentamos o LP 2 e nós meio que começamos tipo, ok, legal, vamos escrever um disco de futebol americano. E é realmente difícil, aos 40 anos, capturar o que as pessoas gostam no futebol americano a partir dos 20 anos, sabe? A maior parte foi ingenuidade e ignorância – ou não tanto ignorância quanto… sim, acho que ignorância. Novamente, antes da Internet e essas coisas, não pensávamos que seríamos uma banda. Estávamos planejando terminar, nunca tivemos um gerente para nos dar orientação. Foi tipo, oh, isso parece legal, vamos tocar por sete minutos.

Então porque? Vamos falar sobre a questão maior, porque eu tive uma série tão privilegiada de conversas, incluindo esta. Uma deles estava com Brian Eno, e ele realmente gosta de fazer a pergunta: por que fazemos isso? Obviamente, é uma prática que meio que nos leva ao nosso estado de “criação, o nosso primordial estado de “criação”. Então eu meio que entendo o desejo carnal de criar como uma distração, mas é engraçado, não é? Ter, como você disse, 20 anos e não pensar no potencial comercial ou no potencial social ou cultural de sua expressão. Apenas fazer isso. Eu acho que essas expressões, quando são encontradas retrospectivamente – você sempre pode ver a verdade nela. Eu acho que a coisa com esse disco é que é realmente verdade. É um momento realmente capturado no tempo e eu acho que há uma grande emoção, as pessoas têm um grande relacionamento emocional com isso, porque você pode sentir isso durante todo o processo. Lembro-me de olhar as fotos daquela sessão de gravação naquela casa quando eu tinha 20 anos . É tão engraçado porque há muito romance lá para mim. O Centro-Oeste, por mais que você o conheça como um tipo de lugar de merda e chato, para mim era o personagem mais romântico de qualquer filme. 

É o desconhecido! Você está trazendo o seu próprio… você está projetando isso. Você sabe o que eu quero dizer?

Eu quero falar sobre a casa onde você fez esse disco. Muitas pessoas conhecerão essa obra de arte agora porque ela quase se tornou um meme. 

Oh, tornou-se absolutamente um meme, sim. Nós não gravamos naquela casa, era de uma amiga nossa, era a casa da faculdade deles. Era a foto certa para a capa do álbum. Definitivamente captura, porém, você está totalmente certo sobre o Centro-Oeste. Estávamos em Champaign, Illinois – é realmente cercado por fazendas e campos de milho. O que está trazendo para aquela casa, porém, é bem casa, você entende o que eu quero dizer? Há ruas, ruas e ruas delas, de estudantes universitários que não cuidam de suas propriedades ou casas.

É exatamente isso, é o nada, é como uma celebração do mundano. Isso é muito, muito interessante. Eu queria perguntar a você, antes de nos aprofundarmos um pouco mais, qual é a sua história mais emo? Não a coisa mais emo que você já fez, mas eu estava fazendo uma entrevista outro dia e acabei falando sobre uma anedota em que alguém disse, Essa é a coisa mais emo que eu já ouvi.” Eu e Chris, do Dashboard, fomos à estréia do documentário Jawbreaker e acabei tentando sair porque estava tendo uma discussão com minha namorada ou algo assim. Então a banda me mandou sentar e calar a boca. Foi um círculo muito completo.

A prórpia Jawbreaker?

Sim, a Jawbreaker.

Oh meu Deus, essa é uma ótima história! Eu não posso igualar isso.

Foi um momento formativo para mim. E então me lembro de falar sobre tipo… Não é tanto esse tipo de coisa, mas essas são as anedotas que me excitam. Lembro-me de que Chris estava me contando como um dos primeiros shows do Dashboard, em algum lugar no norte da Flórida, eles tocaram em uma escola no horário do almoço, com as luzes acesas, e provavelmente havia 30 crianças enlouquecendo. Uma das crianças na frente era Gerard Way. E para mim, essa imagem visual é tão daquele tempo, você entende o que eu quero dizer?

Eu sou mais velho, devo dizer, muito mais velho. Antes da internet, tudo era divertido. Havia muito menos ironia, ninguém queria derrubar as pessoas, era tipo – quero dizer, eu fazia a mesma coisa tocando na minha cafeteria da escola na hora do almoço. Era como se todos os atletas saíssem e eles adorassem porque era divertido e legal, era uma coisa diferente. Não me lembro de ninguém do My Chemical Romance estar em nenhum dos nossos shows, então estou tentando pensar… As bandas American Football e Cap’n Jazz seriam uma das bandas mais populares da minha linhagem, e essas bandas tinham originalmente terminado antes que alguém os conhecesse ou gostasse delas. Então eu não tenho o… você sabe o que eu quero dizer? E então eu continuei, Joana d’Arc surgiu e fizemos um milhão de shows para ninguém. Havia tantos shows estranhos, nós viajamos pela Europa e tocamos nos lugares mais estranhos de todos os tempos e nos divertimos muito. Mas eles definitivamente não foram bem atendidos, e então eu continuei fazendo a mesma coisa solo, como Owen, eu tenho feito isso diretamente por 20 anos da mesma maneira. Estou apenas tocando em pequenos clubes, às vezes as pessoas aparecem, às vezes não. Estou tentando pensar.

Conte-me sobre o novo disco de Owen. 

É exatamente o mesmo que todos os outros discos de Owen, não é? É isso que eu estou dizendo. Porque eu comecei a fazer isso antes que houvesse WiFi, eu meio que faria da mesma maneira. Obviamente, agora tenho gerentes e agentes de reservas e todo o conforto de poder fazer isso. Mas o que estou escrevendo é exatamente a mesma coisa, acho que não cheguei a nenhum nível em que estou escrevendo para um público diferente, sabe? Estou escrevendo para o mesmo público para quem escrevia há 25 anos, ou o que seja. Posso te fazer perguntas?

Você pode fazer o que quiser.

OK. Então, por que você não responde a todas as perguntas que você me fez até agora? Porque eu estive pensando a mesma coisa! Surpreende-me, você obviamente cresceu meio que, não no Centro-Oeste, mas talvez seja o equivalente na Inglaterra. Então você veio do mesmo lugar e, em seguida, para alcançar o sucesso que você tem – isso é uma merda? Isso muda como você escreve? Eu tenho as mesmas perguntas para você, mas é como se tudo estivesse baseado em você chegar a esse nível, tipo, uau, você não pode fazer as mesmas coisas. Você sabe o que eu quero dizer?

Esta é uma boa pergunta. Sabe, eu tenho muita sorte pelo fato de que, toda vez que vou fazer um álbum, eu realmente penso no que realmente me excita. Eu tenho essa falta de atenção real, então meus discos se tornam essas coisas estranhas bastante comuns. Parece que toda vez que sou o mais específico ou sempre que faço algo de forma criativa, penso: Oh, isso é bastante impenetrável,” – e essas são as merdas que as pessoas realmente se identificam. Então eu sinto que, se não está quebrado, não conserte. Eu suponho que quanto maior a banda fica, eu não sei, eu escrevo na estrutura pop, então é provavelmente por isso que somos populares. Mas conosco, cara, os dois últimos discos, você sabe, você faz entrevistas – você sabe como é, eu estou entrevistando você agora. As pessoas perguntam coisas para você, e elas dizem coisas sobre os nossos dois últimos álbuns, tipo: Eles estão se esforçando para serem ousados.” Eles sentem que é isso, eles estão se esforçando para ser ousado. E nós somos uma banda há 17  anos, e quando fazemos um disco, estamos em uma sala todos os dias por 18 meses. Não se trata de se esforçar para ser ousado, é de evitar ser chato. 

Certo. Você é tipo, bem, eu apenas fiz o que fiz.

Nós fizemos a mesma música o tempo todo, então eu ainda não tenho uma fórmula. Penso que o problema é que, quando as pessoas obtêm sucesso, elas retrospectivamente olham para trás e tentam criar uma fórmula para o que as tornou bem-sucedidas, e então tentam montar isso ou replicar. Eu acho que desejo de fazer o oposto disso, provavelmente é a razão pela qual conseguimos manter os discos que as pessoas querem…

Você está neste lugar agora, suas coisas são tão variadas que você pode literalmente fazer o que quiser. Esse é o melhor lugar para estar. Steve Martin pode surgir e dizer a merda mais ridícula, porque é isso que ele fez a vida toda. E é tipo, oh merda! E então, também, inversamente, estou tentando pensar em um comediante não tão engraçado que tenha um truque. Eu diria que você pode discordar porque ele é popular agora – Adam Sandler, é apenas Adam Sandler, entende o que eu quero dizer?

Certo.

Mas sim, eu não sei. Então vocês, apenas seguindo seus próprios interesses, vocês…

Essa e a coisa. É como o musical Oklahoma, novamente, voltando à conversa que tive com Brian Eno, ele está cheio de tantos dilemas incríveis. E uma das coisas sobre as quais ele fala é que ele separa músicos em fazendeiros e cowboys. Ele basicamente diz que o fazendeiro é como a ideia conservadora; o fazendeiro quer cuidar do seu pasto, ele quer manter o mesmo, ele quer curar o que tem. Enquanto o cowboy só quer ir para outro lugar, sabe.

Isso é incrível. Isso é ótimo.

…ir para um lugar diferente, e eu sinto que, ser um cowboy é como a atitude que você precisa ter, ou pelo menos que eu quero ter. Porque eu realmente não estou interessado em ficar no mesmo lugar de forma criativa, e acho que se você tentar fazer isso porque as pessoas lhe deram uma reação positiva à sua criação anterior, as pessoas sentirão quando você estiver tentando dar o que eles querem. Mas é interessante, a The 1975. Eu acho que vou lhe enviar esse álbum porque há, para mim, muitas referências claras ao Mineral e todas essas bandas da época. E é estranho, porque esse disco provavelmente não faz parte desse tipo de terceira onda do Emo” ou o que chamamos, mas é definitivamente às vezes uma homenagem a isso. Você já ouviu Indian Summer?

Sim, nós fizemos shows com o Indian Summer. Essa é a minha idade. Eles foram ótimos, são como uma daquelas bandas que gostam de… costumavam ser, havia sete bandas tocando em um  salão em qualquer subúrbio. Não era nem na cidade, era apenas em algum subúrbio, e todas as bandas tocavam cerca de 18 minutos antes de todo o seu equipamento quebrar. E então eles terminaram, e a próxima banda se levantou e montou a bateria e um dos amplificadores se quebrou porque o cantor pulou nela ou algo assim. Você sabe, foi como um evento social para os 150 estranhos que viveram dentro das redondezas daquela cidade estranha. Não foi promovido. Se você não soubesse como encontrá-lo, não o encontraria. Foi também o melhor momento da minha vida, tudo isso foi emocionante e divertido. E para viajar assim, agora estou velho e empolgado quando fico no meu próprio quarto em um hotel, fico tipo, “Porra, isso!” Mas naquela época era tipo, ah legal, na casa de quem quer que seja, eles vão te levar para o lugar onde eles mergulham. Você sabe o que eu quero dizer? Ninguém pode encontrar este lugar para mergulhar em penhascos na cidade, mas sabemos onde é, vamos levá-lo até lá e depois faremos alguns ensopados veganos, ou algo assim. Foi o melhor. Foi tão bom.

Você e seu irmão têm planos de fazer mais música juntos, sob qualquer pretexto?

Esta é uma boa pergunta. Acho que nunca conversamos sobre isso, mas nunca nos damos bem quando estamos fazendo música juntos.

Isso não é surpresa.

Sim, e nos damos muito bem não fazendo, então… quero dizer, apesar da pandemia global, ele está animado e contente em seguir sua visão, talvez provavelmente mais do que nunca. Como estávamos dizendo, independentemente de qualquer sucesso ou atenção, e eu também. Como você estava dizendo com a coisa de fazendeiro e cowboy – eu estava rindo porque sou tipo, bem, acabei de dizer que estou fazendo a mesma coisa que sempre fiz, e ainda assim me considero um cowboy. Eu acho que é mais um cowboy… Vou colocar desta maneira: se você faz alguma coisa e ela se torna bem-sucedida e você continua fazendo apenas porque é bem-sucedida, então você é um fazendeiro. Estou pensando sobre isso em voz alta, porque é a primeira vez que ouvi isso e gostei muito. Mas se você faz algo e não é realmente bem-sucedido, mas continua fazendo isso – cara, não há nada mais cowboy do que isso, sabe? Ou nada mais estúpido do que isso, eu não sei.

É uma mentalidade incrivelmente punk, e acho que também funciona para você, entende o que quero dizer? Porque esse é o tipo de quem você é e sua verdade é uma grande parte de quem você é.

Certo. Se eu lançar, eu não sei… Eu diria um álbum de metal, mas isso também é quem eu sou, então talvez eu deva lançar um álbum de metal. Você gosta de metal?

Sim, eu sempre fui um grande fã de metal. Eu nunca gostei de Metallica, gosto de Slayer e de bandas assim. O que eu mais gostei foram bandas como Converge, Glassjaw, o tipo mais pós-hardcore. Eu gostava muito de Poison the Well e, quero dizer, Refused é provavelmente a minha banda favorita de heavy metal de todos os tempos, isso foi bom para mim. Eu estava no Despair, no clube de fãs da AFI e esse tipo de coisa. 

Você andou ocupado…

Mas tem sido minha vida, cara. Eu realmente espero que possamos fazer algo juntos, como sempre planejamos fazer, você sabe. Essa situação separa as pessoas, mas seria bom pensar que talvez possamos fazer alguma coisa. Porque na verdade eu estou fazendo – Drive Like I Do era a banda que éramos antes de The 1975 e depois que The 1975 aconteceu, as pessoas meio que descobriram todas as nossas demos. Então on-line, essa banda existe muito agora, então eu comecei a fazer coisas novas quase como essa banda. Talvez isso seja uma coisa divertida para brincarmos, eu e você.

Quero dizer, metade dos meus dias são gastos lavando pratos das refeições que meus filhos não comem, que eu faço. A outra metade do meu dia está esperando para encontrar algum tipo de inspiração ou motivo para pegar um violão.

Bem, espero que resolvamos isso em breve e possamos nos reunir novamente e podermos sair pessoalmente.

Vamos fazer isso.

Estou realmente ansioso por isso. Muito obrigado, Mike Kinsella, muito obrigado.

Obrigado, cara, obrigado pelo interesse, realmente aprecio isso.