Bem-vindos de volta pessoal, muito obrigado por ouvir, esta é uma nova parte das conversas comigo, Matty, e alguns dos meus heróis, na verdade. Hoje, meu convidado é cantor e compositor, multi-instrumentista, membro de algumas das bandas mais informativas de todos os tempos… Um modelo, eu também o descreveria. Então, sim, Sr. Bobby Gillespie. Como você está?

Estou muito bem, obrigado. Como você está?

Sim, eu estou bem. 

Onde você está, no campo?

Estou no campo, estou em Oxfordshire, quase Northamptonshire. Estive neste estúdio por um tempo agora, pouco antes de tudo começar, eu vim para cá.

Você está fazendo novas músicas?

Eu não iria fazer, porque eu estava prestes a sair em turnê, mas agora não vou sair mais. Então, sinto que tenho um novo mundo para me adaptar, sabe o que quero dizer? Então, eu meio que estou trabalhando nisso. 

Bem, o que mais você fará se for um escritor e um músico? Você tem que escrever músicas, sabe?

Eu sinto, porque todo mundo está envolvido nisso – eu me sinto tão sortudo e muito privilegiado em fazer música. Tenho certeza que você sente o mesmo. O fato de poder fazer música agora parece que, se não o fizesse, quase não faria minha parte, considerando isso como garantido. Você sabe o que eu quero dizer? As pessoas gostam muito de música. 

É emocionante. Para mim, é por isso que eu amo ser artista – você nunca sabe o que o amanhã traz, mesmo nos momentos mais desesperadores e deprimidos, o trabalho é um santuário. É um lugar para onde fugir e também para onde ir no futuro. E é uma maneira fantástica de viver.

Eu concordo completamente com tudo o que você disse – aquele sentimento quando você está fazendo algo ou aquele sentimento quando você está prestes a acertar, é um sentimento tão potente. Sinto como se tivesse quase perseguindo isso. Procurei esse sentimento em religião, sexo, drogas, você entende o que eu quero dizer? Eu vejo que você tem os clichês óbvios do rock’n’roll e do estilo de vida, por isso é compreensível de onde as substâncias viriam literalmente, mas acho que não é coincidência que muitas pessoas criativas se percam em lugares como sexo, drogas ou religião – porque estão quase procurando o mesmo sentimento ou proximidade com a divindade ou algo que se obtêm ao criar. 

Bem, eu não acho que são apenas pessoas criativas que se perdem, todo mundo está tentando escapar de alguma coisa, eu acho. A realidade é muito difícil para muitas pessoas, porque temos a sorte de ganhar a vida como artistas e ser bem remunerados por isso, mas a maioria da humanidade está trabalhando em empregos terríveis e mal pagos ou, pior ainda, em pobreza real. Eu acho que estamos na posição super privilegiada. Algumas pessoas chegam lá por meio do talento, outras chegam pela sorte, outras chegam pela combinação dos dois, mas isso não quer dizer que seja uma coisa ruim, é apenas onde elas se encontram. Eu acho que é uma coisa natural que os seres humanos façam, porque os seres humanos, desde o início, tinham que fazer as coisas para permanecerem vivos. Eles tiveram que fazer fogo, eles tiveram que fazer lugares para morar. “Nós existimos”. Eu acho que é isso que é arte, é uma maneira de dizer, “Eu existo.” Eu sempre pensei que escrever uma ótima música, para mim, é um ato de amor para o resto da humanidade.

Exatamente.

Assim como os cristãos escreviam hinos para celebrar a Deus e celebrar o fato de que Deus lhes deu vida. Esse hino era uma canção de amor para o criador. Entende? Eu acho que é o espírito humano – eu acho que a música é quando, você escreve uma ótima música e todo mundo na banda está tocando, é uma coisa comum. É comunitário – é um monte de pessoas tocando e trabalhando juntas para o bem comum. E, finalmente, o melhor rock’n’roll é sem ego, como os Stooges, como o MC 5 . Há uma sinceridade lá, sabe? Como George Clinton disse uma vez, “Você não pode fingir o funk.” Você sabe quando as pessoas não querem dizer isso e sabe quando elas querem dizer, você apenas entende isso antes mesmo de se tornar um “Músico”. Você responde à verdade com arte. Você sabe quem está fingindo e sabe quem está falando sério. E eu acho que as pessoas reagem muito à música, em massa, porque há um aspecto religioso nela.

Há muito o que descompactar no que você acabou de dizer. Eu concordo completamente, vindo do punk ou do hardcore, esse tipo de cena, a ideia de que você quer mudar a porra do mundo? Mude o seu mundo. Mude o nosso mundo. Vamos mudar o código moral ou as estruturas do nosso mundo, como aquele senso de hiperindividualismo. E então é realmente interessante, porque para mim, como você acabou de dizer, os melhores artistas, independentemente de serem de soul, como Sam Cooke ou qualquer uma dessas pessoas, pessoas do movimento punk – sempre defenderam a convicção e a verdade. Sempre se tratou de sinalizar uma utopia. Não sou político, não vou lhe dizer o que fazer. Só vou fazer as perguntas certas, vou apontar, espero, na direção certa, porque sinto que já vi líderes mundiais e políticos, mas fui tocado e ensinado a viver por artistas. Eu luto para falar sobre esse tipo de coisa, porque nunca quero parecer esquisito, mas há esse tipo de sentimento de que, depois de escrever uma música, especialmente quando as pessoas o conhecem e se tornam comemorativas e se tornam parte desse ritual que você faz com centenas de pessoas. Parece que você não é mais o dono dessa música, sabe o que quero dizer? Tem seu próprio tipo de vida, tem seu próprio significado em diferentes lugares subjetivos. Existe uma verdadeira – não sei qual é a palavra – cruzada ou algo assim, parece um pouco maior. Pessoas que estavam tocando quando você começou, The Jesus and Mary Chain, pessoas como Genesis P-Orridge e Throbbing Gristle – toda a sua Bíblia psíquica foi criada, criamos porque isso nos aproxima de Deus. É o mais próximo de nos sentirmos divinos que podemos obter. E, como você disse, temos uma sorte incrível de estar nesse lugar. Parece que você não é mais o dono dessa música, sabe o que quero dizer? Tem seu próprio tipo de vida, tem seu próprio significado em diferentes lugares subjetivos. Existe uma verdadeira – não sei qual é a palavra – cruzada ou algo assim, parece um pouco mais alta. Pessoas que estavam brincando quando você acabou de começar The Jesus and Mary Chain, pessoas como Genesis P-Orridge e Throbbing Gristle – toda a sua Bíblia psíquica foi criada, criamos porque isso nos aproxima de Deus. É o mais próximo de nos sentirmos divinos que podemos chegar. E, como você disse, temos uma sorte incrível de estar nesse lugar. Parece que você não é mais o dono dessa música, sabe o que quero dizer? Tem seu próprio tipo de vida, tem seu próprio significado em diferentes lugares subjetivos. Existe uma verdadeira – não sei qual é a palavra – cruzada ou algo assim, parece um pouco mais alta. Pessoas que estavam brincando quando você acabou de começar The Jesus and Mary Chain, pessoas como Genesis P-Orridge e Throbbing Gristle – toda a sua Bíblia psíquica foi criada, criamos porque isso nos aproxima de Deus. É o mais próximo de nos sentirmos divinos que podemos obter. E, como você disse, temos uma sorte incrível de estar nesse lugar. 

Bem, você sabe, sou fã de Peter Tosh. Peter Tosh ilustra muito do que eu estava falando antes em termos, eu acho, de letras radicais e músicas radicais e sinceras. Não há ironia com Peter Tosh. É só, boom! Mas então, sabe, acho que música pop, rock… É uma forma de arte democrática. Vem de baixo. Não é arte, não é proveniente da Royal Academy, ou você sabe, da porra do MoMA ou de qualquer instituição de arte do caralho. Quando você olha para o mundo da arte, e conheço muitos artistas de sucesso, a arte foi feita para ser vendida a 0,2 ou 0,3 dos 1% de pessoas mais ricas do mundo. É uma indústria de serviços para os super-ricos, e eu sei que alguns dos artistas ganham a vida assim e isso é justo, mas eu sei que eles amam isso, e são um pouco ciumentos, que caras de bandas como nós – é uma forma de arte mais democrática, porque qualquer um pode comprar, aproveitar e se sentir parte dela. Talvez eles estejam fazendo essa arte que vai direto para galeria, eles só exibiram para pessoas super-ricas, empregam pessoas para vê-las como bom gosto, pois é visto como um investimento. Não existe amor pela arte, apenas pessoas ricas adquirindo. É como adquirir uma mina de ouro na África do Sul ou uma mina de diamantes na Angola. Enquanto a música pop, rock, rap, drill, grime, seja o que for – é muito mais democrático.

Há duas coisas que eu quero falar. Eu quero falar sobre Andrew Weatherall, se você quiser. Direto, sem rodeios, Screamadelica – seu trabalho naquela época, durante o período de Primal Scream, basicamente reinventou qual era o som do rock alternativo, você entende o que eu quero dizer? Você pegou tudo o que estava acontecendo no house e na house music, e você fez isso. Qual foi o ímpeto para isso? Por que você acha que isso aconteceu? O que estava acontecendo?

Bem, foi uma convergência dos tempos. Éramos tipo uma banda de rock’n’roll, mas tínhamos um gosto bastante diversificado para uma banda de rock naquela época. Gostávamos de jazz, de funk, de soul, de country, de blues. Nós gostamos de música eletrônica, gostamos do pós-punk, gostamos de música ambiente, você sabe, gostamos muito, de todo tipo de merda estranha. E então o house aconteceu e nós estávamos indo para clubes. Nós não estávamos indo para shows porque nunca gostamos de nenhuma das bandas de rock, entre 88 e 89, era apenas… a música rock estava para caralho. Eu não ligo para o que ninguém diz. Estava morta. É por isso que nos anos 80, em 84/83, começamos a ouvir música psicodélica dos anos 60. O rock nos anos 80 estava morto. Isso não existia. Existia, mas não era rock’n’roll, não era mais um desafio. A última banda de rock foi talvez Joy Division.

Certo.

Sabe, tinha o punk, que morreu entre 1977 e 1978, punk rock não era… Ele estava indo longe do blues e era uma sonoridade punk rock muito branca. Eles não estavam realmente tocando letras de blues como os Stones, ou mesmo os Stooges, que são bastante blues. Não havia influências negras nele. Então você vê o rock ir mais longe das raízes do black music e isso se torna outra coisa. Então, quando o pós-punk entra, fica ainda mais branco, mesmo que eles comecem a adotar o ritmo do funk, ainda não é tão descolado. É meio que sem sangue.

Sim, ok.

É sem sexo, certo? Funk é música sexy.

Sim.

Se você está tocando funk e não é sexy, como o Gang of Four ou os Au Pairs, que eu acho que são ótimas bandas, isso se torna outra coisa, completamente o oposto do funk. Mas cria uma música interessante, muito boa. E também as bandas tinham uma idade em que talvez alguns deles estivessem na universidade. Penso que as universidades dos anos setenta na América e na Grã-Bretanha eram como um centro de idéias de esquerda, e talvez alguns dos tutores possam ter sido marxistas. Algumas dessas bandas estavam saindo da universidade com idéias feministas e idéias marxistas situacionistas e pós-marxistas sobre a sociedade de consumo. Então, muitas dessas bandas, como Gang of Four e Au Pairs, tinham músicas que eram críticas da sociedade de consumo e do capitalismo ocidentais. E isso acrescentou algo novo à mistura, para que o pós-punk tivesse muita política nele. Esses foram meus anos de formação. Então, muitas dessas idéias estão enraizadas no Primal Scream, e talvez as últimas grandes bandas de rock tenham sido Siouxsie e Banshees, Buzzcocks e Joy Division. E essas três bandas foram as melhores bandas pós-punk para mim. As idéias na música e nas letras dessas três bandas influenciaram completamente o Primal Scream. Nós apenas queríamos tocar. A coisa era tocar em shows e fazer parte de uma banda de rock’n’roll e se divertir. E de alguma forma tentando aprender, para mim, como me expressar como letrista. No momento da A coisa era tocar em shows e fazer parte de uma banda de rock’n’roll e se divertir. E de alguma forma tentando aprender, para mim, como me expressar como letrista. No momento da Screamadelica, nosso gosto se ampliou. Ficamos tão desiludidos com o rock moderno que desistimos dele, sabe. Quando conhecemos Weatherall, nós realmente tínhamos entrado na cena do house e não estávamos indo para shows de rock. Nós simplesmente não tínhamos interesse nela, ela não eram sexy, não era sedutora, estava cheia de malditos estudantes bebendo cerveja. Considerando que, quando você ia aos clubes, era cheio de garotas bonitas, todo mundo em êxtase, todo mundo amigável. Os shows de rock estavam cheios de babacas hostis! Você sabe? Era um elitismo real, enquanto a coisa do acid house era mais comunitária e mais… parecia um pouco mais que todos eram bem-vindos. Era mais inclusivo, certo? E a música era moderna, sexy, experimental. Elesfaziam tipo, oito, nove minutos de mixagens dessas faixas e remixes. Adorávamos o dub-reggae, éramos grandes fãs do reggae do anos 70 e dub. Esses LP’s pareciam discos de dub, sabe? Nós estávamos tipo, essa música é incrível. Então nós conhecemos Weatherall e ele era um fã da banda. Então, começamos uma amizade e, quando pedimos para ele mixar o Loaded, ele mixou uma música chamada I’m Losing More Than Ever Have, que é uma balada no nosso segundo álbum. E ele realmente adorou, e levou um pouco de persuasão para o mix. Ele amou a música, e ele estava tipo, “Eu não quero destruir a canção, é linda, é ótima como está.” Nós o convencemos e, eventualmente, ele fez o mix do Loaded. Essa é outra história, mas realmente nos unimos ao Thin Lizzy, dub-reggae, Mott The Hoople, música disco, funk. Nós nos unimos. Tínhamos idades semelhantes, tínhamos passado pelas mesmas cenas. Ele também era um fã louco de Throbbing Gristle e Psychic TV. Eu nunca fui um grande fã dessas bandas. Eu gostava mais de Genesis P-Orridge do que da música dele, mas Weatherall estava realmente interessado nisso. Então éramos grandes fãs de 23 Skidoo e A Certain Ratio. Gostávamos de funk industrial, experimental e bastante depressivo da Inglaterra. Por sermos adolescentes deprimidos, passeávamos em cemitérios e outras coisas, éramos estranhos. Adoramos o fato de ele ser um DJ, certo, que nunca havia estado em um estúdio antes. Eu acho que ele estava no estúdio com Paul Oakenfold, quando Oakenfold fez um remix de Happy Mondays. Não sei quanta influência Weatherall teve nesse mix, mas ele estava lá e seu nome está nos créditos. Eu acho Loaded foi a primeira vez que ele fez isso sozinho. Adoramos o fato de que quanto mais trabalhamos com ele – ele era apenas um gênio. Era exatamente esse talento natural em fazer essa música e estruturar e organizar a música de uma maneira que nunca havíamos ouvido antes. Para que ele pudesse pegar nossas composições e nossos instrumentais – os instrumentais em Primal Scream eram fantásticos. E as melodias e os cantores gospel, as cordas e as guitarras de ardósia, tocamos muitos sintetizadores também. Temos muitos sons bons de sintetizador, e ele foi realmente ótimo em pegar todas essas coisas e reorganizá-las e transformá-las nessa música fantástica. O acid house deu a ele a oportunidade de trabalhar com uma banda como a gente, e o acid house nos deu, essa banda de rock’n’roll, a oportunidade de encontrar esse talento bruto como Weatherall, e juntos criamos o Screamadelica. Para mim, pensei, isso é punk, total. O cara nunca trabalhou em estúdio, nunca gravou uma banda, ele não saberia onde colocar um microfone se sua vida dependesse disso. Mas ele era um arranjador genial e um visionário – um visionário sônico. Ele também era aluno de Malcolm McLaren e Johnny Rotten como nós. Era destino para nós conhecê-lo.

É o mesmo comigo e com minha banda, nós estamos juntos – tenho apenas 31, mas nós estamos juntos, eu acho que está indo para o 18º ano como a mesma formação. 

Sério? Então, quantos anos você tinha quando começou?

13, começamos como essa formação, como a mesma formação que somos agora.

Vocês se conheceram na escola?

Sim, nós estudamos juntos no ensino médio, e o que eu sempre pensei, as pessoas sempre perguntaram como isso funcionou ou por que funcionou ou por que tem sido harmonioso. E uma das razões é que quando tínhamos 13 anos, estávamos literalmente fazendo música pelo mesmo motivo que estávamos jogando videogame. Porque é divertido – você está vestindo uma camiseta do Homem-Aranha, e isso é legal, jaquetas de couro, Mary Chain, todas essas idéias, que nem sabíamos nada sobre elas. Estávamos apenas fazendo música por pura diversão, tocando o que fosse, Ghostbusters, você entende o que eu quero dizer? E todas as informações culturais que temos como indivíduos, meio que nos reuniram. Todas as bandas que conhecemos, todas as pessoas pelas quais obcecamos, todas essas coisas, todas aquelas experiências formativas de adolescentes que tivemos como banda. Então você começa uma banda quando tem 18 anos, e você tem um ego e uma jaqueta de couro e deseja transar com todo mundo. Isso tem algo próprio – você pode imaginar isso atrapalhando… Mas porque sempre estivemos, praticamente toda vez que trabalhamos, tentando recuperar essa pureza, entende o que quero dizer? 

Meus filhos gostam disso. Eu teria que perguntar agora quem eles ouvem atualmente, mas há dois anos era o Young Thug.

Quem eu acho que é um tipo de Morrissey… Eu sou o maior fã de Young Thug do mundo. 

Meus filhos gostam de tudo isso. O filho mais velho, que agora tem 18 anos, adora a letra. Ele também ama o estilo de vida, obviamente, os fora da lei. Esses caras estão além de qualquer coisa, sabe. E raps de assassinato, todo tipo de coisa, morrer aos 21 anos, essas vidas decadentes, fodidamente decadentes que levam, o dinheiro que ganham, mas também o visual. Ele adora o visual, ama os cabelos multicoloridos, usa vestidos, ama a coisa toda. Esses caras são as estrelas do rock’n’roll de agora.

Exatamente . É como se todas as regras tivessem sido cumpridas. Parece que a cultura sempre andou de bicicleta. Os anos 80 foram os anos 50 e os anos 90 foram os anos 60 e os 2000 uma espécie de anos 80, até agora, ao que parece. São tão rápidas agora, as referências culturais… Eu cuido de uma gravadora e tenho jovens artistas no meu selo que dizem tipo, “Eu quero Good Charlotte participando do meu disco.” Agora, quando eu tinha essa idade, Good Charlotte não era uma coisa legal, mas esse garoto tinha cinco anos quando isso aconteceu. A cultura é tão rápida agora e não importa.

Isso mudou.

Apenas mudou. Há muito menos esnobismo, há muito menos tribalismo. Essa ideia de ser um navio que pode expressar um monte de idéias culturais… 

Então, talvez no século XXI essas divisões tribais têm se quebrado, sabe? Talvez. Eu acho que você pode estar certo.

Só posso falar pela minha experiência e, para ser sincero com você, é realmente interessante. Na época em que eu tinha idade suficiente para fazer o que fazemos, novamente – não apenas como o rock, a música pesada, como alternativa, já havia sido executada até a morte. Você começa uma banda e faz muito barulho, quer ser o mais alto. Você faz isso, então você é naturalmente pesado no começo de qualquer maneira. Nós éramos assim e depois éramos como você, no punk e no hardcore, nos anos 80, e você deve se lembrar que, nos anos 90, muitas ondas de música pesada aconteceram. Tínhamos bandas como Refuse e coisas assim. Quando queríamos fazer a diferença ou fazer algo original, ser heavy era fora da casinha. Não é que não queríamos ser, mas eu gostava tanto de Donny Hathaway quanto de Peter Gabriel e de Steve Reich e Penderecki e todo esse tipo de coisa. Foi um pouco tipo, o que não é punk para mim? O que eu não aprendi… 

Você tem que traçar a linha em nossa banda, você traça a linha em Peter Gabriel. Isso simplesmente não é permitido. Não é permitido. Todos somos lembrados, mas também somos como um talibã do punk rock, sabe? Nós somos como…

Bobby, odeio desapontá-lo. Acho que provavelmente há referências claras a Phil Collins nos meus discos, porque literalmente deixei completamente todas as regras. Porque para mim, eu me sinto assim: há muitas bandas que fazem isso muito bem no momento, há uma banda chamada Fontaines DC que é uma banda punk. Eu acho que eles são fodidamente brilhantes. Existem tantas bandas que têm uma forma tradicional, né, que são ótimas. Eu vejo muitas bandas e elas se vestem com roupas punk, fazem música punk e fazem a coisa toda, mas você pode se vestir como personagens de Back To The Future e reencenar uma cena, não é real, você entende o que eu quero dizer?

Serei honesto, estou de boa com as pessoas fazerem o que quiserem e usarem a forma, a forma tradicional de rock ou forma indie. Não tenho nenhum interesse real pelo rock moderno, mas acho de boa as pessoas que o tocam. É uma forma de arte democrática, mas eu simplesmente não quero ouvir. Eu ouvi quando eu era adolescente e não é mais atraente para mim, sabe? Mas quando as pessoas começam a fazer bandas e se divertem com seus companheiros e formam uma banda, acho que é a melhor coisa do mundo, sabe? Você meio que cresce com isso, e eu odeio dizer isso, parece terrível. Eu quero ouvir música, músicas de pessoas com quem eu possa me relacionar na minha idade, e ouço as palavras e penso, ok. Coisas que eu poderia ter ouvido quando eu tinha 20 anos, digamos Warren Zevon ou mesmo algumas coisas de Merle Haggard. Ouvia isso quando eu tinha vinte e poucos anos, trinta e poucos anos. Eu penso, eu gosto, mas agora que estou mais velho, eu fico, oh meu Deus, eu amo isso. E agora eu vivi o suficiente e experimentei coisas que eu meio que digo, foda-se! Esses caras são os melhores. Eles estão escrevendo poesia existencial real, pesada e hardcore, enquanto as coisas mais jovens são para pessoas mais jovens. Não é para mim, é para pessoas mais jovens que procuram as mesmas emoções e experiências que esses caras mais jovens da banda.

Existe algum artista contemporâneo em que você se interessa no momento?

Esta é uma boa pergunta. Vou te dizer de quem sou grande fã, Kurt Vile.

Ah sim, eu também.

Eu amo Kurt Vile e adoro vê-lo tocar ao vivo, e adoro como ele toca violão. Eu comprei o álbum recentemente por – qual o nome dele? O garoto de cabelos ruivos, King Krule. Comprei o último álbum do King Krule, achei a primeira faixa ótima. É um álbum de curiosidades, as músicas são como miniaturas. Se fosse uma obra de arte, seria tipo 3D…

Sei exatamente o que você quer dizer.

É um disco estranho, e é meio que um registro psicodélico moderno, mas é meio solipsista. Eu acho muito trabalho de muitos artistas mais jovens bastante solipsista. Mas acho que isso vai com a idade deles.

Bobby Gillespie, muito obrigado por falar comigo, você é um homem encantador.

Obrigado cara. Isso foi agradável, realmente agradável.

Gostei muito de conversar com você, espero que assim que sairmos disso…

Vamos nos encontrar, vamos nos encontrar. Se cuida.

Cuide-se, cara.

Tchau.